Прапор і нашивки 1-ї революційної комбриг 1918!

Всім дякую за увагу до теми.

 

видел , сам находил , и держал в руках немало вещей из сундука( или с чердака ) , сдесь и близко не пахнет оригиналом - за то пахнет НЕПРИЯТНО..........
Кот Базилио никогда не умрет - " Пока живут на свете дураки - обманывать нам стало быть , с руки ".
Это не я , это - классика жанра.

 

Для лінивих, які неучь і марнослівних людей:

В період Протигетьманського повстання 1918 р. та в період Другої фази радянсько - української війни 1919 р., перев’язі червоного кольору використовувались у якості розпізнавальних знаків членами революційних (повстанських) збройних формувань.

Ще до повстання, гетьман України Павло Скоропадський у своїх спогадах згадував, що при захопленні урядових установ під час перевороту 29.04.1918 р. кожен з його прибічників мав на лівому рукаві білу, а на правому — малинову пов’язку, щоб була змога відрізнити їх від вояків, вірних Центральній Раді.

У грудні 1918 р. відбулося повстання національно-демократичних сил підтриманих народом, внаслідок якого в Україні на зміну владі гетьмана прийшла Директорія Української Народної Республіки на чолі із Володимиром Винниченком а відтак Симоном Петлюрою.

Народні повстанські формування, які задіювалися до революційних рухів, часто використовували лише червоний колір - більшість повсталих селян виступили проти гетьманського режиму, як форми соціального, а не національного гноблення. Червоний колір (малиновий) став домінуючою барвою революції. Він супроводжував не лише мітинги та демонстрації десятками стягів, але й породив моду на червоні бинди і банти, яких носили, як жінки так і чоловіки.

З історії відомо, що використання пов’язок «революційного» кольору було неодмінною догмою повсталих. Атрибутику у вигляді пов’язок та тоненьких стрічок носили, як на грудях верхнього одягу, під кокардами на головних уборах, у якості наплічників, на рукавах чи підперезували пояс.

У книзі «Полковник Петро Болбочан: трагедія українського державника» її автори використовують інформацію з архіву сотника 1-го українського полку імені Богдана Хмельницького Степана Цапа, який у одній зі своїх праць писав, що «…25.01.1919 р. Петро Болбочан одержав від Надзвичайної слідчої комісії Директорії обвинувачувальний акт. Поряд із закидами у зв’язках з донським отаманом Петром Красновим, використанні на власний розсуд грошових коштів з Харківської та Полтавської державних скарбниць, залишенні без бою Харкова та ін., командувача Лівобережного фронту звинувачували у тому, що він та його штаб відмовилися виконувати усні накази вищого командування УНР зняти військові відзнаки, запроваджені гетьманським урядом (погони і кокарди), та вживати революційні (червоні розетки та бинди на мундирах і шинелях)».

Крім того, у вищезгаданій книзі висвітлено уривок з листа сотника Івана Барила до генерала Миколи Омеляновича-Павленка від 12.08.1934 р. згідно якого можна довідатися таке: «…Ще там був у силі закон Української Гетьманської Держави, що кожний старшина, який навіть не свідомо припне собі хоч одну відзнаку старшини як йому належить більше, підлягай він «військовому] судові деградації та 15 років тяжкої в’язниці». Так говорив закон! А тут на Правобережжі - всякі червоні бинди і биндочки під кокардою-тризубом, на грудях плащів, чемерок, кожухів. На Лівобережжі наші старшини по залогах наказували багатьом революціонерам, зокрема військовим скидати на місці свої революційні «регалії»...Не дивлячись на те все, що зі Штабу Головного Отамана Петлюри і генерального Штабу, одержано біля 30 наказів, аби Запорізьці скинули наплечники-погони, та під тризуби начепили червону стрічку. Перший такий наказ був одержаний по телеграфу, я, спільно з полковником генштабу Гайденрайхом доложив полковникові Болбочанові, який наказав мені знищити такий глупий наказ революційних маніяків. Після цього,я всі подібні накази нищив…»

Поряд з цим, з кінохроніки тих часів, відомо, що Симон Петлюра 19.12.1918 р. беручи участь у військовому параді на Софіївській площі в Києві з нагоди вступу Директорії, носив на лівій руці світло-червоного (малинового) кольору бинду з ініціалами «Д.У.Н.Р.» (Директорія Української Народної Республіки).

 

Як приємно коли у когось підгорає від унікальних речей !!! Дуже приємно!

 

Мирон Тарнавський
Очень интерсная и познавательная инфа , только какое Отношение это имеет к представленным Вами " предметам"???
Исходя из вышеизложенного , односторонний флаг должны были носить прибитым гвоздиками к спине?
И историческая справка снимает необходимость доказательства аутентичноссти?
Теория - классная штука , а вот практика продажи " реплик " ( по простому фуфла ) - совсем другая история......

 

Як Ви зауважили інформація не про прапор... забудьте вже про нього...

 

не могу забыть - мучают кошмары........
А выкладывание на идэнтификацию двух предметов из одного сундука , из которых про один говорят - " забудьте...." ,
а другой - самый правильный для непросвещенных .

Как-то это уже не пахнет - а пованивает..........

 

Сократ визначив три види суперечки: саме третій Вам підходить : "суперечка заради суперечки а не істини"...

 

умные слова и чужие мысли в оправдание своей некомпетентности( а в худшем случае откровенной лжи ) - это характеризует , а за одно и дает представление менее просвещенным , и не дает их кинуть на бабки.
Представленное в теме - фуфло , а ТС прикрывает это демагогией.
Делайте выводы коллеги.............

 

Я ж думаю, а куда всі "експерти " по фуфлу подівалися, думав їх вже не залишилося, а тут на тобі самий "професійний" із них

 

Я вот не понимаю логики. ТС выставил предмет на обсуждение, которое ему нафиг не надо (именно как мнения о подлинности, срач как раз очень даже нужен). В ответ на все комментарии которые ему не нравятся - яростно хамит. Я могу только сделать вывод что кому-то хотят "впарить фуфло". А если так - тут дело за баном, имхо.

 

Виставлені предмети виключно на обговорення а не на швидку реакцію про якесь там фуфло. Я не перший рік на форумі. І завжди щоб сказати на якусь річ що вона фуфло потрібно мати вагомі докази... але бачу що є експерти тому достатньо все пояснили

 

вот и я про это , или возможно после неудачной попытки впарить кому-то конкретно , идет " компания по отбеливанию" предметов , что-б впарить случайному "лоху".
Или-же ТС действительно не в состоянии адэкватно оценивать им-же самим выставленные предметы.
Нужное - подчеркнуть..........

 

Навіювання це погана риса... не знаючи правди, самі придумуєте ситуацію і намагаєтесь вірити в неї.... я читаю і в шоці!!! При чому тут якісь впарювання, при чому тут інше... добре давайте закриємо дійсно цю тему бо уже далеко зайшло

 

Не в обиду ТС но такие флаги можно каждую неделю "находить". Доказать оригинальность таких предметов может только экспертиза подтвержденная бумагой. Тогда можно и денег просить хорошенько

 

Я з Вами згідний на всі 100 прц. Однак пам'ятайте що колекціонування не тільки моральне задоволення у тому числі хоббі, у деяких це навіть хвороба а у інших викликає часткову залежність, наслідком якої є постійна недовіра речам, Навіювання, створення власних догматичних правил і т.д. Я реально шокований підходом деяких співрозмовників : таке враження що ці речі у темі Час то трапляються і вже була доведена їхня фальштвість раніше! Реакція не стримана. На фото ж не показані динари чи таллери, масовість підробок яких зашкалює і доведена давно, на фото не показані відзнаки чи зброя масовість підробок яких теж зашкалює.. .. тут просто матерія яка вкрай надзвичайно вкрай, як рідко зустрічаються і нігде не обговорювалися ... Але Ні, є "експерти" які бачили такі речі тисячу разів, торкалися їх і т.д.... і на один раз бабах - це фуфло.... )))) короче забагато в наш час експертів розвелося

 

Дуже просто: шукаю інформацію про існування таких речей. В більшій степені про повязки! Я надіявся не вислуховувати тут про те чи "фуфло" це чи ні, а навпаки отримати інформацію від людей, які знаються на історичній спадщині, щоб також щось почерпнути. Оскільки не все відомо, і багато ще чого в архівах! Ось чому створив тему. Я дуже прошу всіх учасників утримайтесь від висказувань про ці речі. Позицію зрозумів вашу, а моя теж вам відома! Якщо не важко поділіться наказами чи спогадами про те, чи є згадки про такі речі, в більшому випадку цікавить інформація про повязки УНР

 

До речі для "експертів": якщо б цей прапор який й досі зберігається у сім'ї ветерана УНР і звісно є у дуже гарному стані появився тут у темі в яскравих кольорах, то "експерти " не відходячи від компа точно б оприділили що це фуфло) )) п.с. фото зроблене 1984 р.

 

Уважаемый Мирон, прошу Вас закрыть уже тему если у Вас нет никаких доказательств научного характера подлинности предметов. Вам указали на сомнения по внешнему виду в подлинности как минимум флага. Подозрения основываются на элементарном понимании старения и поведения ткани в условиях нахождения, указанных Вами, хранения и т.д. В связи с тем, что флаги такие очень редки и их стоимость несоизмеримо больше (при наличии доказательной экспертизе и подтверждении аутентичности), чем представленные в ссылках продаж создается впечатление, что продававший был клиническим идиотом или прекрасно знал о том. что это реплика (в чем лично я практически уверен). Ваш флаг очень похож на представленные ссылки продаж. Да, флаги тех лет по литературным источникам и описям музейным иногда были сшитыми из двух полотнищ, но они прошивались насквозь. Подходящих примеров односторонних полотнищ пока не представлено (с указанием источника и фото с обеих сторон, что также не вполне является доказательством при отсутствии экспертизы).
При практическом отсутствии материала для первичного сравнения единственным верным доказательством является экспертиза ткани и краски. При Вашей полной уверенности в подлинности стоимость данной экспертизы полностью окупится при продаже, ибо тогда данный флаг должен продаваться по совсем другому прайсу и не думаю что даже на Райберте в силу ограниченности его аудитории.
Пока экспертизы не будет Ваши доказательства сродни доказательствам апологета какой-нибудь церкви, что именно ее "бох" самый божественный и правильный, при полном отсутствии доказательной базы его существования вообще...
Потому, уважаемый Мирон, Вы можете обратиться в Национальный военно-исторический музей и получить первичную информацию по экспертизе полотнища. При желании это не так сложно. Какая лаборатория это может сделать? Тоже вполне можно узнать - ничего сверхестественного здесь нет. В практике археологической это достаточно обычное дело. Хоть и не совсем дешевое. Но Вы же так уверены в его аутентичности! Дерзайте!
Пока у Вас на руках не будет отчета о возрасте ткани и краски примерно сходящимся с периодом Гражданской войны не вижу смысла продолжать ведение темы - все более чем сказано.

 

В завершение - прошу в следующий раз, когда у Вас появятся данные экспертизы (а если они будут убедительны и подтвердят аутентичность с большой вероятностью мы будем только рады за Вас) - при приложении подобных фото указывать источники информации, фамилию ветерана, и т.д. Представленное фото практически ничего не доказывает без описания и информации по предмету. представленному на фото. Иначе это не доказательная дискуссия, а сельский или бульварный треп, которого на Райберте и так слишком много до отвращения. Это все же военно-исторический форум, а не Привоз. И обижаться не стоит - "на обиженных воду возят"...

 

Мабуть Ви праві. Однак фото я не виставляв раніше для того щоб Мен і сказали чи ці предмети оригінали, повторююс.

 

Очень советую Вам все же провести экспертизу - предметы такие в аутентичном состоянии крайне редки и дороги. Если конечно они подлинны.