ППШ-41 VS ППС-43

Куда не ткнись - одно и тоже - легендарный ППШ ... "Специалисты во всем мире единодушны в том, что пистолет-пулемет ППШ-41 - самое меткое ???, безотказное и надежное оружие своего времени. Из документов интересен тот факт , что в 1942 году в Германии обсуждался вопрос о копировании пистолета-пулемета ППШ-41 и адаптации его под патрон калибра 9 мм Парабеллум, однако результаты были отрицательные. Таким методом немцы пытались добиться для своего оружия такой же огневой мощи, как и в ППШ. Немецкие солдаты использовали пистолет-пулемет ППШ-41 при первой же возможности, а в июле 1942 года было издано наставление по применению этого вида оружия на немецком языке"... ( один из российских оружейных сайтов) .
Читаю советские мемуары , по ходу возник вопрос - зачем поменяли пшик на ППС , если , в принципе , все устраивало ... ? Начал копать инфу ... Вот что нашел : Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов. К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Пистолет-пулемет ППШ, при всех своих достоинствах, был слишком громоздок и тяжел для применения в условиях помещений, для использования экипажами танков, разведчиками, десантниками, и потому в 1942 году объявляются требования на новый ПП, который должен был быть легче и меньше ППШ, а также более дешев в производстве. В конце 1942 года после сравнительных испытаний на вооружение РККА принимается ПП конструкции инженера Судаева (под обозначением ППС-42) , для изготовления его пистолета-пулемета требовалось в три раза меньше времени и в два раза меньше металла, чем на пистолет-пулемет ППШ-41.. Производство ППС-42, как и его дальнейшей модификации ППС-43 было налажено в осажденном Ленинграде, и всего за годы войны было произведено порядка полумиллиона ППС обеих моделей. После войны ППС широко поставлялся на экспорт про-Советским странам и движением, а также много копировался за рубежом (в том числе в Китае, Северной Корее). ППС-43 нередко назывется лучшим ПП Второй Мировой Войны . На реконструкциях игрался с обеими системами , ППС как то более удобен и легче и видимо дешевле (один деревянный приклад и бубен чего стоят) . "Самой дорогой и сложной частью был барабанный магазин, взятый от ППД, который в ходе эксплуатации давал массу нареканий и даже сдерживал выпуск ППШ , в модернизированном образце барабанный магазин был заменен секторным емкостью 35 патронов" - я так понял , что разработка нового магазина началась с разработкой новой стрелковой системы ? В мемуарах читывал нарекания фронтовиков , что бубен ППШ (забитый до отказа) , часто клинил , приходилось забивать по 50-55 патронов . Неудобно удержать бубен (выпрыгивает) при длинных очередях ( ППСный более ухватистый) и неудобно-долго снаряжать патронами бубен . Что скажите спецы-оружейники , где правда и истина ? ТТХ ППС-43 : Калибр: 7.62x25 мм (TT)
Вес:
3.67 кг заряженный;
3.04 кг без патронов
Длина (приклад сложен/разложен): 615 / 820 мм
Длина ствола: 272 мм
Темп стрельбы: 700 в/м
Магазин: 35 патронов
Эффективная дальность: 200 м
ТТХ ППШ-41 :
Калибр: 7.62x25 мм (TT)
Вес:
5.45 кг с барабаном на 71 патрон;
4.3 кг с рожком на 35 патронов;
3.63 кг без магазина
Длина: 843 мм
Длина ствола: 269 мм
Темп стрельбы: 900 в/м
Емкость магазина: 71 патрон в барабане и 35 патронов в рожке
Эффективная дальность: 200 м
Рожки между ППС и ППШ взаимозаменяемы? Разные производители рожков , ребристый - ранний (фото) ? P.S. ...из всего прочитанного понял , коробчатый магазин был для фронтовиков более по душе (вернее по руке) , равно как ППС-43 ( идею пистолетной рукоятки и коробчатого магазина позаимствовали от MP ???) ... А для государства дешевле и менее технологичнее в производстве , но шло время штурмовых винтовок и обе стрелковые системы ушли на склады ... Немцы тоже уважали больше ППС-43 , чем "папаши" .

 

ППС имхо удобнее, легче.

 

Конструктивно более безотказен? Или проблемы были с конкретным ППШ?

 

как по мне ППШ более удачный вариант... диск на 71 патрон в отличии от ППС - 35, соответственно во время активных боевых действий не нужно тратить дорогоценное время на постоянную перезарядку рожка... у ППШ это нужно делать в 2 раза меньше... По весу ППШ тяжелее ППС, но в этом есть и плюсы. Вес ППШ практически полнустью поглощает отдачу при выстрелах, в то время ППС увеличивает.
Конструкция ППС не совсем удачная, т.к. приклад раскладался на верх соответственно в некоторых случаях затулял мушку.
по дальнобойности ППШ и ППС практически одинаковые. для дальних дистанций у бойцов РККА был Мосин...

 

71 патрон - это неплохо, но ВЕС слишком большой.
Со сложенным прикладом стрелять не очень удобно, да и прицеливаться тоже. Зато компактность, которой у ППШ не было.

 

Как по мне снаряжать бубен ППШ в бою ( когда с неба земля сыпится при артобстреле ) - геморой еще тот . То ли дело рожки ППС . Ничто не мешает рассовать по всем карманам эти рожки , + подсумки . А вот какие карманы нужно иметь для бубна , если подсов нема ? Да и вес ППШ , в поле каждый лишний грамм телом чувствуеш и скорострельность пшика великовата , (лупил очередями по 10-12 патров , так из рук вылетает и по кругу идет , о прицельности на автоматическом , как по мне , не может идти и речи , а одиночка нах не нужна ) ... Так клинит папашу , если забить бубен под завязку или байка ???

 

В смысле новых? Восстановленных из ММГ?

 

Дык , эт че выдадут на складе новый бубен , потом - " Урааааа , за Родину , за Сталина !!! " , а пшик бац-клац-труп ... Егож разработать надо , а как воевать , если он изначально клины ловит ? Второго шанса пострелять , могут и не дать ...

 

Ну это как со штыками на трёхлинейке бывает. Не родной штык может не налезть. нужно его трубку растачивать под ствол.

 

Да штык то х.. с ним , не главная деталь , на крайняк в рукопахе можно и прикладом угостить или саперной по черепу ... А как воевать с заранее клинящим ППШ ? Видимо сильно жаловались фронтовики , конструкторам-производителям , что в конце 1942 задумались и поменяли магазины ... А сколько же бойцов погибло в бою , из-за этого клина ?

 

Леша , а у тебя задержки на ППС были , при стрельбе с забитым магазином?

 

я за ППС.. легче и удобнее. ППШ прет но воевалбы с ППС. Уже писал на эту тему.

ппс- http://gunsmith.com.ua/?p=209#respond
ппш- http://gunsmith.com.ua/?p=151

 

Оооо ! Коль сам Петрович дал рецензию , тады ППСопочетатели вперед на версту от пшиколюбителей . P.S. Сам голосовал за ППС, для войны в 40х - самое то!

 

Для меня ППШ при стрельбе прикладистей. Большой магазин.
ППС - легче, удобнее снаряжать магазины., удобнее при переноске.
За ППС с небольшим перевесом.

 

В рукопашных боях ППШ будет на много лучше чем ППС. Приладом ППШ и с его весом можно неплохо приложить прикладом по черепу, а с ППС в рукопашку только воробья ранить можно...

 

А нахрена траншейники и саперки с заточенными по всему контуру краями ? Саперка с заточкой - страшная сила , череп лускает как арбуз или по шее полоснуть-рубануть . В рукопахе неудобно махать мандулой в пять кг ... "В боевых условиях лопатку просто засовывали за поясной ремень. В условиях непрерывного возникновения непредвиденных ситуаций такой способ был явно наиболее удобен, например, при окапывании под огнем противника или в рукопашном бою (в качестве холодного оружия) ". Видеонаставление - "Малая саперная лопатка в рукопашном бою" - http://kinozal.tv/details.php?id=192403 на вооружении спецназа России . Пистолет-пулемет изобретали и изготавливали не для рукопашного махача...

 

Я конечно уважаю корифеев. Но есть несколько т.с. факторов в пользу ППШ:
1. Как ни странно кучность. Есть такой рассказец в литературной форме. Там начинающий снайпер со снайперской винтовкой цель, немца, вроде даже офицера, не смог поразить. Расстроился аж приклад разбил. Пришел ветеран с ППШ. И повалил таки наглого немца.
Я конечно понимаю всю ценность таких литературных рассказов. Начиная с того что снайперский расчет включает 2 бойца. Но и Вы обратите внимание на мнение тех, кто воевал с этим оружием.
Тяжелое оружие не всегда плохо. А вес и следовательно кучность давал именно "бубен".
2. Всеми ругаемый бубен. Во-первых 71 патрон почему-то поразительно совпадает с емкостью 2 магазинов АК к которой вернулись в современных боевых условиях.
Во-вторых дед рассказывал про отношение бойцов к этим дискам (вообще фронтовики их "бубнами" называли?). Все бойцы прекрасно знали про заедание. Поэтому новые действительно снаряжали не полностью. Мало того дисков было несколько и ценились они очень. Но новых был вроде как только один. Вот так бойцы боролись с заеданием. Никто от этого не погиб. В-третьих именно надежность дисков очень ценилась. Чтобы почистить забитый землей-грязью диск, надо было его заряженный открыть и постучать-вытряхнуть об коленку. После чего тот был очень даже пригоден для стрельбы. И еще вспомнил - чтобы новый диск подносился, туда намеренно подсыпалась земля, потом он так же вытряхивался и закрывался. В то время как рожковый магазин надо было перезаряжать по патрону.

 

Но тем не менее именно ППШ ценился в рукопашной за свой темп стрельбы. Даже приемы штурма помещений в 44-45м были разработаны под именно ППШ в рукопашном бою. Чтобы было понятно:
1й гранатой вышибали дверь. Потом 2я граната внутрь помещения. Пока не рассеялся дым после взрыва в помещение врывается боец с ППШ и бьет длинной очередью на все помещение ниже пояса. За ним в помещение врываются остальные бойцы ударной группы и проводят "зачистку помещения".
Ессно гранаты наступательные. Нужна именно ударная волна, чтобы вышибить дверь и чтобы оглушить на короткий промежуток времени, в замкнутом помещении действие ударной волны усиливается.
Стрельба ведется ниже пояса потому, что ближе к потолку никто, как правило, не забирается, а после взрыва оглушенные падают или сползают ближе к полу.