Два бетонных столбика. На вершине которых вмонтирован кружочек из железа, с какими то надписями. Рядом находится три бункера. Найдено на позициях австро-венгерских войск ПМВ. Пожалуйста, подскажите что это? Заранее благодарен.
Там же написано - ТРИАНГУЛЯЦИЯ. Это геодезические знаки для постройки триангуляционной сети...для измерений местности при её картографировании.
Три вала, идущие один за другим, густо поросшие лесом, высота около 20 метров. При раскопе сначала земля, потом немного гравия, дальше бетон. Никаких входов и выходов нет, только в одном месте есть провал земли в форме идеального квадрата, размером около 2 метров. Месные говорят, что это бункера, хотя я немного сомневаюсь, очень большие. Фото к сожалению нет, да и фотографировать их нет смысла, с виду обычная гора. Рядом есть система окопов. Скорее всего австро-венгерских (ПМВ) К сожалению основательно еще не копал. Ездили только на разведку (очень труднодоступное место). Моя тема ПМВ - Брусиловский прорыв. Пишите...
Хм, занятная штука. В какой это области, часом, не Львовская, ближе к границе? Так конечно трудно определить... Бетон - точно? Не местный плитняк-известняк или т.п.? Так чтобы сходу, то наиболее похожими будут либо обвалованая позиция РЛС или ЗРК...либо котлован под крупный дот периода 1940-41 года, тогда бетон - это фундаментная плита. В ней кстати водосборные колодцы квадратной формы есть. Ну я думаю, послевоенную площадку РЛС или зенитчиков вы бы отличили. Ближе к ПМВ - может статься, что это гаубичная позиция. Гаубицы и тяжёлые мортиры нуждались в платформе поверх грунта, иначе при стрельбе быстро "окапывались" и теряли устойчивость. Бетонная плита как основа платформы - в самый раз. Может быть и перекрытие блиндажа. Стены деревянные, потолок - тоже, в несколько накатов, но поверх них залит бетон, такое широко практиковали в ПМВ. Стены и накат сгнил помаленьку, плита опустилась...однажды такую байду уже откопал. Либо вообще заглубленное. Внутри редута какого-то или старого городища. ЗЫ: Брусиловский прорыв - тоже интересуюсь, но в плане тех укреплений, которые пришлось прорывать русским армиям.
Объект находится на Волыни, в глухих лесах, на линии Брусиловского прорыва. Скорее всего относится к австро-венгрии, так как нашли объект с помощью военной австрийской карты (ПМВ) и GPS-навигатора. Выкладываю часть карты где находится этот объект. Возможно она внесет больше ясности. Если Вы знаете что это напишите. С уважением GINDENBURG.
Ага...знаю, где это, был однажды в нескольких верстах оттуда. То есть это трёхвальное сооружение - это квадратик с карты, так? Раз по карте этот "блинчик" увязан территориально с батареями, то запросто мог быт склад боеприпасов этого дивизиона, основной. Расходные - непосредственно возле батарей, плюс у каждого орудия свой погребок для небольшого запаса. Внутри сооружения или по соседству от него артзапчасти не попадались? Снаряды, целые или коцнутые, куски артгильз, взрываки, дистанционные ключи, т.п. хлам? Огневую для гаубицы тогда исключаю - их так не показывают. Может конечно и командно-жилое, но тут уже надо высотку осматривать. Скорее всего чисто жилые землянки сгруппированы поближе к батареям, буквально вплотную, а вот здесь на обратном скате мог быть штаб с узлом связи артдивизиона. Но это менее вероятно - для КП тактическое обозначение другое. Простым квадратиком или прямоугольником традиционно отмечают убежища или склады.
Трёхвальное сооружение - это примерно треугольник с точкой в центре (высота). У меня есть предположение, что все сооружение - это геодезический знак, или геодезический сигнал (правда немного смущают размеры…). Который возможно приспособили для военных нужд во время ПМВ. К сожалению особо покопаться в этом месте так и не удалось, так что сказать, что либо о том есть ли в земле артзапчасти не могу. И вряд ли в этом году еще туда поеду, ввиду отсутствия внедорожника. Вы уверены что артиллерийские батареи обозначали именно такими значками как на карте? (8 красных фентиклюшек) С уважением GINDENBURG
Для обваловки геодезического знака не делают такие здоровые насыпи. Обычно отметка высоты просто окружена 3- или 4- угольной канавой, точно посредине - отметка высоты, геодезический знак. Максимум - внутрь окопанной части землю из канав насыпали, получалась как бы маленькая насыпь. Габариты - как правило сторона не длиннее 5 метров. В вашем случае просто по соседству с отметкой высоты врылись (скорее - отметку потом поставили). Батареи - да, в данном случае показали не только расположение двух батарей, но и количество орудий. Калибр не скажу,не знаю. Во всяком случае в советской системе тактических значков конца 20-х годов так обозначали батальонную артиллерию. Наверное, там стояли полевые 76,5мм австрийские пушки.
Спасибо за ответы. Чтобы точно узнать, что же там было на самом деле нужно основательно покопать… Если конечно получится еще когда-то туда поехать, обязательно напишу и выложу свои находки. С уважением GINDENBURG
При всём желании...видно только фрагмент какого то углубления немалых размеров с ровным дном. Хоть контур набросайте, как выглядит ЭТО в плане. Бо так может быть что угодно - и артокоп, и землянка, и склад бывший, и просто место выработки песка (полным полно мест в лесах, где песок местные выгребают на большой площади, но всего то метра на 1-2 метра вглубь), или участок врезанной дороги заброшенной (узкоколейки например). Землянка, жилая или складская, неглубоко врытая, должна иметь явную прямоугольную (иногда до полусотни метров в длину) или квадратную форму, могут прослеживаться места входа. Я видел жилые землянки строителей узкоколейки - это две врытые в песчаную дюну землянки длиной в полста метров, глубиной в 1,5-3 метра (разная высота разных стен из-за врезки в склон) и шириной метров 6, с несколькими входами. Похожий вид имели склады - длинные прямоугольные ямы похожих размеров, глубиной до 2 метров. Так что детальнее опишите, что там у вас. Захоронение - в последнюю очередь. Уж на него это точно не похоже...
Сзади виден вал или насыпь. Длина равна, длине выкопанной части. Вроде есть след от входа.А по возрасту деревьев, можно определить время работ? Узкоколейки рядом нет. Но есть лесная дорога.Кто-то пытался копать, но бросил.Металлоискателя у меня нет.А так может что и нашел бы.
Спасибо за уточнения. Я склоняюсь к варианту, что это углубление для какой-то постройки, либо барака, либо землянки, а может и большой палатки типа медсанбатовской. Небольшое заглубление даёт отчасти и большую теплосберегаемость, но в первую очередь - защиту от взрывной волны близких разрывов. Народ внутри тупо валится на пол и оказывается ниже уровня взрыва. Не исключено, что насыпь из выбраной в яме земли как раз и прикрывает яму со стороны вероятного обстрела. Вариант с "пожарным или техническим водоёмом" отбрасываю - мелкая яма, хотя совсем исключать не стал бы. В любом случае, стоит проверить хотя бы щупом, особенно по краям ямы, где могли быть стенки барака или стойки палатки. Даже просто палкой мох пошевелить иногда полезно. По деревьям возраст конечно можно определить - в вашем случае сосны имеют толщину, сопоставимую приблизительно с 30-40 годами. Зуб не дам - сравниваю с известными мне примерами, а толщина зависит часто от условий влажности, да и по фото определять - не самый лучший вариант.
