По старой схеме, во исполнение постановления КМУ №1867 профильное министерство издает приказ, утверждающий "Порядок здійснення на території України пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій, і впорядкування місць їх поховання". Предлагаю Вашему вниманию проект того, какими могут быть эти правила в соответствии с интересами общественных организаций и необходимостью отсечь их от мародерки. текущий вид документа: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0969-06 изменения: 1.2. Порядок встановлює єдині правила здійснення на території України пошукових досліджень (робіт) - пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, у тому числі іноземців, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій (далі - полеглі особи), і впорядкування місць їх поховання. 1.3. Цей Порядок є обов'язковим для органів виконавчої влади, підприємств, установ, організацій усіх форм власності, які беруть участь у пошукових дослідженнях (роботах) - заходах з пошуку, ексгумації та перепохованні останків полеглих осіб, а також упорядкування місць їх поховання. 2. Пошук незахоронених останків та необлікованих поховань полеглих осіб 2.1. Польові пошукові дослідження (роботи) виконуються підприємствами, установами і організаціями, які згідно із своїми статутами мають право проводити таку діяльність, на підставі дозволу. Дозвіл на проведення пошукових робіт - пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій (далі - полеглі особи), і впорядкування місць їх поховання видається центральним або місцевим органом охорони культурної спадщини за погодженням з органом місцевого самоврядування у безпосередньому віданні якого знаходиться територія де проводяться пошукові роботи. 2.4. Після завершення пошукових робіт та спеціальних пошукових досліджень їх виконавці згідно з вимогами цього Порядку складається Акт про проведення пошукових робіт та встановлення місця поховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій (далі - Акт про встановлення місця поховання) (додаток 1). 2.5. Акт про встановлення місця поховання підписується представником пошукової організації, представником органів місцевого самоврядування та військового комісаріату до належності яких входить територія де проводяться пошукові роботи. Акт засвідчується трьома печатками – пошукової організації, місцевої адміністрації та військового комісаріату. Акт обов’язково повинен містити наступні додатки: - схема місцевості де проводилися пошукові роботи; - особисті дані загиблих які вдалося встановити; - фотокопії смертних медальйонів та додатково встановлені дані. Додаток до Акту про встановлення місця поховання завіряється підписами та печатками всіх сторін. 2.6. Наявність Акта про встановлення місця поховання є підставою для подальшого перепоховання на існуючих меморіалах за погодженням із органами місцевого самоврядування (згідно ст. __ Закону України «Про увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років» та п. 3.10 цього Порядку) 2.7 Акт про встановлення місця поховання складається у трьох примірниках і подається у кінці року із загальним звітом до: - до центрального органу охорони культурної спадщини; - до Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій; - до архіву організації яка проводила пошукові дослідження (роботи). 2.8.2. У разі виявлення ВНП слід позначити місцезнаходження ВНП прапорцями і повідомити спеціалісту-вибухотехніку, який супроводжує експедицію. Роботи припиняються до вилучення ВНП. За відсутності в складі експедиції спеціаліста-вибухотехніка після припинення робіт слід повідомити у місцеве управління МНС України про місцезнаходження ВНП, загородити місце його виявлення і до вилучення ВНП роботи в цьому місці не продовжувати.
3. Ексгумація та перепоховання останків полеглих осіб 3.1. Право на ексгумацію та перепоховання останків полеглих осіб дає дозвіл центрального або міського органу охорони культурної спадщини на проведення пошукових робіт, порядок та підстави видачі якого визначаються відповідно до законодавства. Ексгумація та перепоховання останків полеглих осіб здійснюються згідно з програмами роботи пошукової організації. Якщо в похованні знаходяться останки полеглих громадян кількох іноземних держав, дозвіл на здійснення ексгумації та перепоховання останків полеглих іноземців набуває чинності тільки після погодження з відповідними державами. 3.3. Заходи з ексгумації та перепоховання останків полеглих осіб виконують пошукові організації України, які здійснюють таку діяльність згідно зі статутом. Весь комплекс заходів, пов'язаних з ексгумацією та перепохованням останків полеглих осіб, враховуючи їх збереження (депонування) та транспортування, має виконуватися однією (тією самою) пошуковою організацією України. 3.5. Проведення ідентифікації останків полеглих осіб забезпечується Державною міжвідомчою комісією та експертно-криміналістичніми службами МВС України на підставі обстеження знайдених під час польових пошукових та спеціальних експедиційних досліджень, а також ексгумацій солдатських медальйонів, документів, нагород та інших особистих речей полеглих осіб. 3.6. Для тимчасового зберігання (депонування) ексгумованих останків полеглих осіб необхідно мати пакувальний папір, поліетиленові пакети та труни, у які повинні вкладатися ексгумовані останки. Кожній труні присвоюється окремий номер. Труни виготовляються у відповідності до чинних стандартів. Ексгумовані останки полеглих осіб передаються для депонування до моменту їх поховання органам місцевого самоврядування у випадку виявлення цивільних осіб або місцевим військовим комісаріатам у випадку виявлення останків військовослужбовців. Депонування останків до моменту їх поховання здійснюється за рахунок коштів місцевого бюджету. До моменту передачі останки дозволяється транспортувати та депонувати пошуковій організації. На підставі звернення до органів влади або пошукових організацій, які здійснюють депонування останків родичів загиблого, державних адміністрацій, органів місцевого самоврядування, можлива передача їм останків для поховання на батьківщині загиблого. Поховання останків жертв воєн і політичних репресій виконується за територіальним принципом на адміністративній території виявлення. Рішення про місце, час та процедуру поховання останків жертв воєн і політичних репресій, вилучених в ході пошукових робіт, приймають органи місцевого самоврядування тієї території, на якій відбудеться поховання останків жертв воєн та політичних репресій. 3.9. Після завершення перепоховання ексгумованих останків полеглих осіб його виконавці складають Акт про поховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій (далі - Акт про поховання) (додаток 2). Акт засвідчується трьома печатками – пошукової організації, місцевої адміністрації та військового комісаріату. 3.10 Акт про поховання складається у трьох примірниках і подається у кінці року із загальним звітом до: - до органу охорони культурної спадщини, який видав дозвіл на проведення пошукових робіт; - до Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій; - до архіву організації яка проводила пошукові дослідження (роботи). 3.12. Перепоховання незахоронених останків полеглих осіб, знайдених випадково, здійснюється згідно з цим Порядком. 3.13. Перепоховання ексгумованих останків полеглих іноземців за кордоном України може здійснюватися за клопотанням іноземної установи, яка має на це повноваження згідно з відповідною міжнародною угодою України. Перевезення контейнерів з ексгумованими останками полеглих іноземців через митний кордон України може здійснюватися за наявності Акта про встановлення місця поховання та довідки про те, що в контейнері немає вкладень, переміщення яких через державний кордон України заборонено. Довідка про те, що в контейнері немає вкладень, переміщення яких через державний кордон України заборонено, складається відповідно до вимог статті 22 Закону України "Про поховання та похоронну справу" ( 1102-15 ).
бланки актов приводить не буду. Из них убрана шапка "Погоджено с секретарем МВК". Акта два: - про проведення пошукових робіт та встановлення місця поховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій. До нього додається Додається: план-схема розташування місця поховання, список встановлених іменних даних, фотокопії медальйонів, інша інформація; - про поховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій. Заверяются печатями ОМС, поисковой организации и военкомата. Передаются поисковой организацией вместе с годовым отчетом органу, выдавшему разрешение, в МВК.
Есть ряд принципиальных замечаний: 1. "Дозвіл" на проведение земляных поисковых работ (раскопок) может выдать только центральный орган охраны культурного наследия, а никак не местный (ст. 35 ЗУ 1805-ІІІ) 2. Согласование с органами местного самоуправления - тот этап, на котором большинство и "погорит" - местным чиновникам, как правило, геморрой с нашими раскопками нужен так же, как и одноимённая болячка. Тормозить будут со всех сил. (на сегодня существует система уведомления, а не согласования - разницу улавливаете?) 3. Нужно уходить как от отдельного "разрешения на эксгумацию", так и от самого понятия "эксгумация" - это нарушает весь технологический цикл исследования объекта и даёт лишний повод прихватить поисковиков "за жабры". Кто нибудь встречал ситуацию, когда археолог просит "отдельное соизволение" на "эксгумацию останков скифа"? Так зачем усложнять? 4. "Акт виявлення" - это, по сути, "акт обнаружения". Но обнаружить - это даже не полдела, а лишь начало. Надо ещё и исследовать - каким документом вы предлагаете оформлять эту наиболее важную часть работ? 5. Не могу согласится с утверждением, что хоронить останки должны поисковые отряды - такая позиция прямо противоречит и положению ЗУ «Про увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років», и здравому смыслу -павшие солдаты, это "люди государевы", и хоронить их должно государство, за которое они погибали, а не любители кто во что горазд. 6. По иностранцам - хотелось бы посмотреть, как вы будете собирать у санитарного сброса где-нибудь под Одессой послов Германии, Венгрии и Румынии... Или даже не собирать - просто согласовать... И как вы узнаете, что под десятком наших соотечественников, где-то между первым и третьим слоем костей снизу затесалось два немца и один румын? Ведь копать без "согласования" низзя... "Лозоходца" приглашать? А выкопаете - нарушите свои же нормы. Ну, там ещё хватает косяков, но если короче -193-й не редактировать надо, а отменять полностью и писать с нуля. Но только в третью очередь - после принятия Закона и соответствующего постановления КМУ. (Поясняю - 193-й написан на основе 1867, и не может даже на полслова этой Постанове противоречить. А 1867 на сегодня -сущий бред, противоречащий действующему законодательству. Т.Е. бред породил бред, и пытаться что-то улучшить в нём - даже не полумеры, а косметический ремонт) Но ваш проект в любом случае - информация к размышлению и попытка что-то исправить. Если народ подключится -все интересные мысли можно брать на вооружение.
Очень интресен пункт 2.7 Значит теперь и Акт установления места захоронения мы должны подавать вместе с отчетом в комиссию? Это видимо сделано для того, чтобы собрать информацию о возможных местах захоронений и при удобном случае дать разрешение на эксгумацию одной единственной достойной организации.... Отлично...
И так ясно, что единственной целью всей этой "заварушки" была монополизация поиска как такового. И единственной святой организацией очевидно будет Союз Народная Память во главе с Абсолютным Лидером и Поиск-Днепр во главе с Супер Поисковиком.
Практически во всех пунктах есть бред. 1. Причем тут военкоматы, которые сегодня ничего не имеют, ни чем не помогают, а только в конце года просят информацию у поисковиков, чтобы отчитаться "на верх". 2. как можно установить личности, прочитать вкладыши и так далее - не проведя полной и качественной эксгумации; 3. перезахоронение должно быть организовано только ПО совместно с органами местного самоуправления и за счет последних; 4. акт об установлении в конце года.. и.т.д. А где внесение изменений в количестве захороненных после перезахоронения еще воинов к памятнику. А где еще внесенные и увековеченные фамилии вновь установленных и перезахороненных воинов. Можно еще два десятка замечаний и предложений внести. Но я не вижу смысла, пока не пойму, что это за проект, кто и зачем его разрабатывает. И смысл его вообще. К опыту нашей организации прислушиваются и берут на вооружение поисковики многих бывших республик. Он прост и доступен. А главное ведется учет вновь обнаруженных и увековеченных защитников соответствующими структурами. Если я что-то не понял объясните.
Этот проект разрабатывает Товарищ Сержент. Зачем - спросите у него, вы же друзья? Браво! Аплодирую стоя!!! Теперь вы и Товарища Сержанта вписали в перечень сторонников и прихлебателей "Союза Народная Память во главе с Абсолютным Лидером и Поиск-Днепра во главе с Супер Поисковиком" Вы ведь издеваетесь над ЕГО редакцией Но в защиту ТС должен сказать, что норма, предусматривающая подачу "Акта установления" в месячный срок в ДМК (более того, с визой Секретаря региональной комиссии) для получения Разрешения на эксгумацию и перезахоронение действует с 09.06.2006, когда ни "Союза", ни "Поиск-Днепра" ещё и в проекте небыло (ст.2.5 и ст. 3.1) Приказа №193. Глубокоуважаемая Светлана Борисовна! Вам, как Председателю правления целого историко-патриотического поискового центра было бы не лишне хотя бы поверхностно ориентироваться в нормативных документах по организации поиска, действующих уже дай бог седьмой год. Странно, как вы работаете, не зная элементарных вещей? Вот и весь "профессиональный уровень" вашей компании... Стыдно, матушка...
С чего бы мне было стыдно? Моя компания, как ты выразился действует как раз согласно Законодательства. Акты установления захоронения представлялись нами в областную комиссию в трехдневный срок, а в ГМК вместе с ходатайством о выдаче Дозвила на эксгумацию и с подписью областного секретаря... А ты что подумал, проказник? Ай-яй такая невнимательность с твоей стороны Любезнейший,ты в своем стремлении поймать кого-то на ошибках и из желания унизить и растоптать скоро выживешь из ума.... И я ни над кем не издеваюсь, если Дима(?) вчем-то ошибся, то мы и ему об этом скажем и уверена он нас поймет правильно...
Света, миллион извинений - может я чего-тот перед новым годом не понимаю, тогда поясни пожалуйста, как соотносятся эти твои утверждения: и следующее: То есть вы их и раньше сдавали без всяких проблем в комиссию, но теперь ты искренне удивляешься, что таки вы действительно должны это делать, и усматриваешь в этом происки "Союза"? Особую пикантность ситуации придаёт то, что автор этого проекта Товарищ сержант... Или я опять что-то не так понял?
Меня утомляет постоянно писать тебе очевидное. Моя фраза относится к ГМК, а не к областной комиссии или в Порядок разрабатывается для областных комисий?
Прости мою непонятливость - а разве после визирования в областной комиссии Акт не передаётся в ГМК?! Или вам Разрешение на эксгумацию выдавала областная комиссия?
Виталий, прочти еще раз написанное мною что там непонятного. И вообще - у меня есть телефон, для тебя он всегда включен зачем засорять ветку и запутывать друг друга. Отчеты мы всегда сдавали после захоронения,акты же визировали до.. и естественно отправляли их в ГМК вместе с ходатайством, в ГМК мы сдавали отчеты в конце года с представлением всех выполненных мероприятий... Да, и еще Виталий! Ты на минуточку забыл, что я тоже член СНП, и не прихлебатель как ты тут выразился.... и еще ты забыл, что в Союзе еще 15 областей Украины, которых ты тут тоже вроде как считаешь прихлебателями политики, которую сами и навязываете... Так что будь осторожен в высказывании, не нужно оскорблять людей, которых вы используете для достижения своих целей... Тут как в поговорке: "все "ПРОТИВ", но все голосуют "ЗА". Не знаешь почему?
Света, ты прекрасно знаешь, что в реале я не особо конфликтен, но в дискуссиях по принципиальным вопросам достаточно въедлив, поэтому не обижайся, пожалуйста на мою дотошность. Я всегда очень внимательно читаю дискуссионные материалы, а вот ты - достаточно поверхностно, откуда и получаются казусы. Во-первых, я не называл ни тебя, ни кого бы то ни было "прихлебателем". Это ты, набросившись на редакцию Товарища Сержанта, де факто записала его в прихлебатели Союза, вот что я дословно по этому поводу писал: поскольку его редакция, по твоему мнению, вызвана стремлением Союза собирать со всей Украины Акты выявления, чтобы потом использовать их для разработки "лакомых мест": то есть Товарищ Сержант, по твоему комментарию, предлагает "собирать информацию о местах возможных захоронений" и далее по тексту... Тут же подключается Andreas Fogel и уточняет, что имелось ввиду. Но ведь эти Акты с 2006 года подаются в комиссию. Сколько зафиксировано случаев выдачи на них "разрешения на эксгумацию одной единственной достойной организации..."? Чем тогда вызвано твоё возмущение? И где я называл "прихлебателями" представителей 15 областей? Процитируй, пожалуйста. И не нужно приписывать мне свои мысли. К стати, мой телефон включен круглосуточно - если бы ты чаще об этом вспоминала - меньше было бы досадных ляпов
Твоих ляпов? Их скоро будет становиться все больше... ибо ты, как всегда, передергиваешь... Я скажу твоими же словами, приведи хоть один пример где я обвиняю СПН и в чем... Я всегда пишу о конкретных людях, пытающихся втянуть в свою игру всех членов СНП И где это я на кого-то набросилась? Это твой метод. А я всего лишь выразила свои сомнения...
2 pobeditel: Светик, без комментариев. Веришь - надоело, в том числе и цитировать твои перлы, из которых и так всё ясно. Надеюсь, написано достаточно, люди сами разберутся, чай не глупые.
это текст существующего Порядка, утвержденного Минбудом, в который внесены изменения. Он тут для того и выложен, чтобы внести поправки и выйти на какой-то финальный текст. По старому Порядку акты отправлялись ежемесячно. Информацию о месте обнаружения можно не выписывать до метра, но документировать находки необходимо для собственного архива. Еще один отчет отправляем органу, который выдает разрешение, чтобы показать, как оно было использовано. Второй в комиссию, как и раньше, поскольку другой конторы, которая занималась бы этой темой нет. Только музей ВОВ. Обобщение информации по стране все равно необходимо, а по статусу МВК это должна делать. Ничего страшного в том нет.
