Помогите восстановить судьбу! Лейтенант Свиридов.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем ВДВ братан!!!, 14 жов 2015.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
  2. Цікаві лоти

    1. Олов'яні солдатики - британці. Виробництва Німеччини часів ПСВ. Розфарбовано вручну! Є деякі втрати,...
      500 грн.
    2. Стан та розмір на фото.
      450 грн.
    3. Старинный колокол из Франции Надпись AUYERGNE из одноимённого региона где и был приобретён. Правда п...
      400 грн.
    4. Чугун. Толщина 10мм.
      100 грн.
    5. Стан по фото. Розмір 17х17х25 см. Гарний антуражний предмет в колекцію чи музей. Підійде для оформле...
      2220 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Вот надыбал подходящего Свиридова. Не факт, что он, но на заметку нужно взять. В приказе, вероятно, ошибка, в дивизии был 244-ый полк, но стрелковый, артполк был именно 249-ый, который упоминается ниже в связи с уничтожением гаубиц.

    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Последнее место службы 244 гауб. АП 41 СД
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73918557

    Смотрим боевой путь 41 СД.

    "41-я стрелковая дивизия с октября входит в состав 6 ск 6-й армии[5] Украинского фронта и участвует в Польской кампании. По окончании похода на Западную Украину дивизия размещается в 50 километров от города Рава-Русская.

    С весны и до конца 1940 года личный состав соединения строил дивизионный лагерь и так же с весны 40-го приступил к работам по инженерному оборудованию почти пятидесяти километрового оборонительного рубежа, строившегося вдоль государственной границы. В это же время для размещения дивизии в пункте постоянной дислокации силами Военстроя округа строились казармы, жилые дома, склады и другие сооружения[6].

    В 1940 году в стрелковом формировании Народный Комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко провёл инспекторский смотр, была получена не высокая, но положительная оценка его боевой подготовки. Более высокую оценку получила дивизионная артиллерия, действовавшая в учении войск с боевой стрельбой весьма четко и успешно[6]. За отличную подготовку артиллерии соединения начальник артиллерии дивизии полковник С. С. Варенцов, был награждён золотыми часами[6].

    С апреля 1941 года содержалась по штату 4\100.

    Таким образом, 41-я стрелковая дивизия, укреплённый район и пограничный отряд были теми силами, которые в случае войны должны были прикрывать государственную границу на фронте до 50 км на важном операционном направлении ТомашувЛьвов. Однако за полуторагодичный предвоенный период мне не припоминается ни одного совместного занятия с командным составом или с войсками нашей дивизии, укреплённого района и пограничного отряда в целях отработки вопросов взаимодействия на случай войны.
    — Н. Еремин, генерал-майор, Первые дни боёв на Рава-Русском направлении (Воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии),ВИЖ, № 4, 1959 год, стр. 61 — 75


    16 — 18.06.1941 года дивизия снята с полигонов и направлена к границе.

    Дня за два до войны генерал-майор Г. Н. Микушев, приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить его в лагерях, а к вечеру, в памятную субботу, 21 июня, накануне войны, весь личный состав частей прибыл в лагерь[6].


    На 22.06.1941 года дивизия дислоцировалась в районе города Рава-Русская, на северо-западе Львовского выступа. Задачей дивизии на особый период было: опираясь на опорные пункты Рава-Русского укрепрайона совместно с его войсками оборонять участок демаркационной линии с Германией от Угнева до села Новое Село, протяженностью полосы обороны сд 50 километров. Хотя по руководящим документам (рукдок) в обороне сд могла занимать по фронту (на нормальном фронте) оборонительную полосу, то есть могла успешно оборонять полосу шириной по фронту 8 — 12 километров и в глубину 4 — 6 километров, а на особо важных направлениях фронты обороны сд могли быть уже, доходя до 6 километров оборонительной полосы на стрелковую дивизию. На широком фронте оборона для сд, была определена в 18 — 20 километров. Так что для 41 сд (и не только) были превышены все показатели.

    22.06.1941 года с началом боевых действий, части дивизии заняли Рава-Русский укреплённый район. Занимала оборону в полосе шириной около 50 километров. Успешно начала отражение вторжения вместе с частями 91-го пограничного отряда (со второй половины дня поддерживаемая ещё и 209-м корпусным артиллерийским полком), отбросила вражеские войска, а 102-й стрелковый полк даже перешёл границу на фронте 8 — 10 километров и углубился на германскую территорию на расстояние около 3 километров. Удерживала свои позиции до 26.06.1941 года, под сильнейшим авианалётами и атаками противника, части дивизии попадали в окружение, но вновь пробивались к своим.

    В ночь на 27.06.1941 года под угрозой окружения была вынуждена по приказу оставить Рава-Русскую и начать отступление. К тому времени потери дивизии составили до 2/3 первоначального состава. К утру 28.06.1941 года дивизия отступила на рубеж ЖулкевГлиньскоФуйна, затем продолжила отступление на восток, к вечеру обороняется на фронте ДобросинСтажиска, вела бои у Львова, являясь арьергардом 6-й армии. В начале июля 1941 года попала в окружение, из которого вышла частично: только 139-й стрелковый полк, 132-й лёгкий артиллерийский полк и часть 244-го стрелкового полка, при отступлении в районе Глиняны 249-й гаубичный артиллерийский полк попал в болотистую метность и бросил, приведя в неисправность, 22 гаубицы с тягачами.

    09.07.1941 года выведена из боёв и направлена в Белую Церковь на доукомплектование.

    16.07.1941, не закончив доукомплектование, имея в составе около трёх тысяч человек и около 20 орудий направленна в наступление на сквирском направлении, но успеха не добилась, начала отход на восток. Затем, до двадцатых чисел июля отражает удары войск противника между Фастовым и Белой Церковью.

    23.07.1941 41 сд ночными поисками уничтожила в Блошинцы 10 танков и бронемашин противника. Днём 23.07.1941 захвачена одна исправная бронемашина.

    24.07.1941 года переходит в наступление на Белую Церковь, 25.07.1941 под контратакой была вынужден отойти к Днепру на 30 километров от занимаемых ранее позиций.

    К исходу 26.07 основные силы сд отошли на новый оборонительный рубеж КантемировкаГороховаткаСтавы.

    С 26 по 28.07.1941 года вновь подвергается массированному удару. 28.07. обороняется на рубеже Выселок — два километра восточней Гороховатка — (иск.) Росовка.31.07 удерживается на рубеже южная часть Казимировка — северная окраина Кагарлык. 02.08 отходит на рубеж Вороновка — (иск.) Кадомка. Отходит ещё ближе к Днепру, а затем до 14.08.1941 находится на Каневском плацдарме, 14.08.1941 отведена в резерв.

    С 2.09.1941 соединение занимает оборону на правом берегу Десны на фронте 20 км, от Моровска до Выползова. К этому времени количество единиц артиллерии в частях дивизии насчитывало 4 полковых орудия, две дивизионные пушки, два 45-м противотанковых орудия и несколько миномётов.

    6.09.1941 дивизия занимает оборону по реке Остер в районе Даневки.

    11.09.1941 года выведена с берега Днепра, и брошена в бой за Козелец, дважды отбивала его у врага. Там 12.09.1941 года, возглавляя контратаку погиб командирдивизии. Вела контратаки в этом районе ещё несколько дней. С 19.09.1941 сд отражает атаки противника на подступах к аэродрому в районе Борисполя, а уже с20.09.1941 разрозненные группы личного состава дивизии вели бои в окружении. Из окружения отдельными группами вышло около тысячи человек личного состава 41-й стрелковой дивизии[7].

    После длительных боёв потеряла боеспособность в Киевском котле в сентябре 1941 года. Оставшийся в живых личный состав выведен и отправлен в Приволжский военный округ на комплектование 41-й стрелковой дивизией (2-го формирования), в том числе и ВрИО командира сд В. Г. Баерский.

    27.12.1941 года исключена из списков действующей армии[7], и вошла в резерв Верховного командования."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/41-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
     
    Останнє редагування: 2 лис 2015
    sgt_grunt та Allex761 подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Юрий, так что там с номером? Какой?

    На других вещах не было инициалов?
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Это, надо полагать, брат вышеупомянутого Свиридова:

    Фамилия Свиридов
    Имя Леонид
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1926
    Дата и место призыва __.04.1942 Ворошиловградский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
    Последнее место службы п/п 87074
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1944
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60162614

    Screenshot_3.png

    Отец в 1947 г. проживал уже по другому адресу, не такому как в 1944 г..

    Это, возможно, дядя:

    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Никифорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Последнее место службы 709 гауб. АП
    Воинское звание техник-интендант 1 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74395918

    Возможно, сейчас на Коммунальной 116 проживают родственники по женской линии.

    Screenshot_2.png
     
    Останнє редагування: 2 лис 2015
    Allex761 подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    @ВДВ братан!!! , выйдите на связь! ВАЖНО!
     
  7. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    Прочел вышенаписанное,впечетлен!!!Приказ №322точно!!! Звание лейтенант!!!
     
  8. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    В Луганск сейчас писать помоему бесполезно(((
     
  9. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    Но вроде бы все сходиться!!!!
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Связался с людьми, которые жили по адресу Коммунальная, 116 с 1988 по 2003 год. Они не родственники, до них жила женщина с дочерью, фамилию не помнят. :(
     
  11. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    Куда теперь дальше писать,где искать--устал чего то сегодня-голова не соображает совсем((
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Колеги з Литви передали в ЦАМО запит стосовно наявності у наказі НКО № 322 прізвища лейтенанта Свиридова. Чекати відповіді, можливо, доведеться довго.
     
    Allex761 подобається це.
  13. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    Він довше чекав...будемо чекати!!!Велике ДЯКУЮ!!!
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Ответа всё-таки дождались, через 7 месяцев.

    Большое спасибо #Кадет79 и всем, кто участвовал в передаче запроса и содействовал получения ответа из ЦАМО. И Юре, автору темы, дай, Бог, ему здоровья - https://reibert.info/threads/pomosch-nashemu-tovarischu-poiskoviku.783609/

    Приведу текст запроса, который был передан в ЦАМО, так как в нём изложена суть и причины поиска. Чтобы освежить, так сказать, память.

    "В 2010 году возле станции Коржи Барышевского района Киевской области (места, относящиеся к Киевскому котлу 1941 г.) были найдены останки офицера РККА, при которых были обнаружены личные вещи: планшет, общая тетрадь, портсигар, а также карманные часы с дарственной надписью на крышке «"От Наркома / обороны СССР / т. Тимошенко / л-ту / Свиридову / пр. НКО № 322" (см. приложение 1). Инициалов на часах не было. По сохранившимся петлицам установлено звание - лейтенант артиллерии. Принадлежность офицера к артиллерии также подтверждалась записями в тетради лейтенанта, в которой была запись о брошенных при отступлении гаубицах.

    Предпринятым поиском удалось установить, что, возможно, на крышке часов указан приказ народного комиссара обороны С. К. Тимошенко № 322 от 28 сентября 1940 г.. Наиболее вероятно, что речь идет именно об этом приказе, так как С. К. Тимошенко был наркомом обороны в период с 7 мая 1940 г. по 19 июля 1941 г., а приказ 1941 года с таким номером был издан уже не в бытность Тимошенко наркомом обороны.

    Согласно имеющейся базе, установлено, что приказ № 322 о 28 сентября 1940 г. имел отношение к смотровым учениям (см. приложение 2), и, скорее всего, содержал перечень поощренных подразделений или военнослужащих, принимавших участие в учениях, т. к. приказ с номером на единицу большим от того же числа (№ 323 28.09.1940 г.), назывался «Об итогах проведенного 26-28 сентября (под руководством Наркома обороны С. К. Тимошенко) смотрового командно-штабного учения на тему «Прорыв стрелковым корпусом сильно укрепленной оборонительной полосы противника с последующим вводом в прорыв механизированного соединения».

    По имеющейся информации (см. приложение 3), 26 - 28 сентября 1940 года проводилось итоговое учение 6-й армии (Киевский особый военный округ) на тему «Наступление армии и ввод мехкорпуса в прорыв». Руководил учением Нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко.Он высоко оценил результаты учения и поощрил наиболее отличившихся его участников.


    Также хотим сообщить, что при поиске в ОБД «Мемориал» нами были обнаружены данные о лейтенанте Свиридове Андрее Георгиевиче, 1917 г. р., заместителе командира батареи 249 гаубичного артиллерийского полка 41-ой стрелковой дивизии 6-ой армии, который может оказаться тем самым лейтенантом Свиридовым – владельцем наградных часов (см. приложение 4).

    Касательно 41-ой стрелковой дивизии, в которой служил указанный офицер, есть сведения, что в этой дивизии в 1940 г. в стрелковом формировании Народный Комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко провёл инспекторский смотр, была получена не высокая, но положительная оценка его боевой подготовки. Более высокую оценку получила дивизионная артиллерия, действовавшая в учении войск с боевой стрельбой весьма четко и успешно. За отличную подготовку артиллерии соединения начальник артиллерии дивизии полковник С. С. Варенцов, был награждён золотыми часами. Это косвенно подтверждает, что в приказе НКО № 322 от 28.09.1940 г. речь может идти именно о награждении часами артиллеристов.

    Краткое изложение боевого пути 41-ой СД на интересующий период приведено в приложении 5. Место находки часов совпадает с местами боевых действий 41 СД в сентябре 1941 г..

    Однако, версия о том, что найденный в ОБД лейтенант Свиридов Андрей Георгиевич и лейтенант, часы которого найдены - одно и то же лицо, требует подтверждения. Возможно, это можно будет доказать на основании записи о награждении часами в личном деле офицера или учетно-послужной карточке, находящихся в ЦАМО.


    Учитывая вышеизложенное, просим Вас посодействовать установлению личных данных награжденного часами лейтенанта Свиридова (имя, отчество, подразделение, в котором он служил, данные о родственниках) с целью розыска его родственников, информирования их о судьбе погибшего, а также должного увековечивания памяти.

    Предполагаем, что данные можно установить, во-первых, проанализировав текст приказа НКО № 322 от 28.09.1940 г. (если нет фамилий, то, возможно, указаны названия частей или их командиров), и, во-вторых, исследовав личное дело или учётно-послужную карточку лейтенанта Свиридова Андрея Георгиевича, о котором шла речь выше, на предмет наличия записи о награждении его часами на основании приказа НКО № 322."

    Приложение 1

    Найденные часы.

    Часы.jpg

    Надпись на крышке:

    От Наркома
    обороны СССР
    т. Тимошенко
    л-ту
    Свиридову
    пр. НКО № 322


    Номер приказа на фото плохо просматривается, но при визуальном осмотре с затиранием мелом было определено, что номер именно 322.

    Приложение 2
    ПриказыНКО.jpg

    Источник: http://www.soldat.ru/doc/nko/1940.html

    Приложение 3

    «26 - 28 сентября 1940 года проводилось итоговое учение 6-й армии на тему «Наступление армии и ввод мехкорпуса в прорыв» (4). На нем присутствовали начальник Генерального штаба генерал армии К. А. Мерецков, генерал армии Г. К. Жуков, представители Главного управления автобронетанковых войск и военной академии Генерального штаба. Руководил учением Нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Он высоко оценил результаты учения и поощрил наиболее отличившихся его участников.»

    Источник: http://zhistory.org.ua/mehkovo.htm

    Приложение 4

    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Дата и место призыва __.__.1937
    Последнее место службы 244 гап 41 сд
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 191

    1.jpg

    Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55827547

    Здесь в документе, вероятно, ошибка, в дивизии был 244-ый полк, но стрелковый, артполк был именно 249-ый, о чём указано здесь – https://ru.wikipedia.org/wiki/41-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

    2.jpg

    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Последнее место службы 244 гап 41 сд
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 224

    3.jpg

    Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73918557

    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Воронежская обл., с. Воронежская Лазовка
    Последнее место службы 1939 сп
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 491

    4.jpg

    Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59630139

    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Георгиевич
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11459
    Номер дела источника информации 242

    5.jpg

    Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73478400


    Фамилия Свиридов
    Имя Андрей
    Отчество Георгиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
    Последнее место службы 1939 сп
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 228

    6.jpg

    Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73994533

    Приложение 5



    Боевой путь 41-ой стрелковой дивизии 6-ой армии за интересующий период.


    «24.07.1941 года переходит в наступление на Белую Церковь, 25.07.1941 под контратакой была вынужден отойти к Днепру на 30 километров от занимаемых ранее позиций.

    К исходу 26.07 основные силы сд отошли на новый оборонительный рубеж КантемировкаГороховаткаСтавы.

    С 26 по 28.07.1941 года вновь подвергается массированному удару. 28.07. обороняется на рубеже Выселок — два километра восточней Гороховатка — (иск.) Росовка. 31.07 удерживается на рубеже южная часть Казимировка — северная окраина Кагарлык. 02.08 отходит на рубеж Вороновка — (иск.) Кадомка. Отходит ещё ближе к Днепру, а затем до 14.08.1941 находится на Каневском плацдарме,14.08.1941 отведена в резерв.

    С 2.09.1941 соединение занимает оборону на правом берегу Десны на фронте 20 км, от Моровска до Выползова. К этому времени количество единиц артиллерии в частях дивизии насчитывало 4 полковых орудия, две дивизионные пушки, два 45-м противотанковых орудия и несколько миномётов.

    6.09.1941 дивизия занимает оборону по реке Остер в районе Даневки.

    11.09.1941 года выведена с берега Днепра, и брошена в бой за Козелец, дважды отбивала его у врага. Там 12.09.1941 года, возглавляя контратаку погиб командир дивизии. Вела контратаки в этом районе ещё несколько дней. С 19.09.1941 сд отражает атаки противника на подступах к аэродрому в районе Борисполя, а уже с 20.09.1941 разрозненные группы личного состава дивизии вели бои в окружении. Из окружения отдельными группами вышло около тысячи человек личного состава 41-й стрелковой дивизии[7].

    После длительных боёв потеряла боеспособность в Киевском котле в сентябре 1941 года. Оставшийся в живых личный состав выведен и отправлен в Приволжский военный округ на комплектование 41-й стрелковой дивизией (2-го формирования), в том числе и ВрИО командира сд В. Г. Баерский.»


    Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/41-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

    В ответ на такой запрос был получен нижеследующий ответ.


    Свиридов-1.jpg

    Свиридов-2.jpg

    Всё вроде совпадает. Есть в приказе НКО № 322 лейтенант Свиридов, командир взвода ПТО 139 СП 41 СД и есть в личном деле лейтенанта Свиридова А. Г., который служил в 41 СД запись о награждении часами, но золотыми и по приказу номером меньше (№321), которым были награждены военнослужащие 90 СД, а не 41 СД.

    По поводу указанной в ответе ЦАМО 90 СД, которая, якобы, фигурирует в приказе НКО № 321, хочу заметить, что там речь идет, вероятно, о 99 СД, которая упоминается в воспоминаниях здесь - https://reibert.info/threads/pomogite-vosstanovit-sudbu.677734/page-3#post-7284525 . 90 СД располагалась на то время совсем в другом месте - https://ru.wikipedia.org/wiki/90-я_стрелковая_дивизия

    В связи с этим возникает вопрос - тот ли это Свиридов или в приказе № 321 упоминается еще один Свиридов, служивший в 99 (90?) СД? Как думаете, коллеги?

    Дальнейший поиск (помимо розыска родственников) вижу по таким направлениям:

    1. Установить название части № 6324 Харьковского военного округа, в которую Свиридов А. Г. попал после распределения из училища. Возможно, это часть 41 СД. Тогда маловероятно, что он переходил в другую (99 СД) дивизию.
    2. Разыскать полные тексты приказов НКО № 321 и 322 за 1940 г. В каком архиве они могут быть?
    3. Установить, что в составе 139 СП 41 СД в сентябре 1940 г. служил Свиридов именно Андрей Георгиевич. Как это сделать?
     
    Сотый, Внук ветерана, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Упоминаемый в приказе № 322 командир орудия ПТО 139 СП Шилов, вероятно, этот:

    Фамилия Шилов
    Имя Александр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Дата и место призыва __.02.1939 Больше-Вьясский РВК, Пензенская обл., Больше-Вьясский р-н
    Последнее место службы 41 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1942

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65025080
     
    UNTERSS та Allex761 подобається це.
  16. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    Ну брат,я в шоке...в это работа !!!! Красава !!! Когда увижу обниму тебя по братски....СПАСИБО что есть такие как ВЫ!!!!!
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Добре всем! Спасибо друзья, за поиск! Если, я правильно помню, то в РФ, есть еще архив, вроде РГВА, я не могу сейчас точно сформулировать, поищу, но парни с Ленинграда, если находят солдат с довоенными наградами, типа Знак почета, писали не в ЦАМО, я напишу на почту и спрошу.
     
    mastak-ua подобається це.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Щодо в/ч 6324 зрозумілого мало.
    Ось:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177177
    Німецький не розумію, але начебто 652 СП.

    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~вечкутов&n=T~вас*&s=T~ив*&entity=000000000000001&entities=19
    Вечкутов узагалі в у 175 сп НКВД (в/ч 6324) службу проходив.


    Стосовно Свиридова 99 СД чи 41 СД.
    По хорошому, безумовно, треба обидва накази шукати.
    Разом з тим, я би сказав, що знайдений в лісі Свиридов - таки з 41-ї СД.

    99-та СД під Києвом у 41-му не була, частково загинула під Уманню, а хто з оточення вийшов відправлені в район Запоріжжя, де і були у вересні 41-го.
    В район Києва прийшли тільки в 43-му.
    https://pamyat-naroda.ru/warunit/99+сд/

    upload_2016-6-16_22-5-47.png

    А от 41-ша СД якраз була оточена під Києвом.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/41-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
     
    Останнє редагування: 16 чер 2016
    mastak-ua подобається це.
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
  20. ВДВ братан!!!

    ВДВ братан!!! Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    162
    Адреса:
    АдисАбеба
    слід не забувати що в документах знайдених при ньому(особистий щоденник )було прочитанно,що вони відступали з під Бряньска...
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Брянськ з самого початку викликає сумніви, про що я писав на початку теми. З того боку до Києва відходили частини 21-ї армії.
    Судячи з наказів Тимошенка, Свиридов теоретично міг бути в 99-й СД, а швидше за все був у 41-й СД.
    Ці частини під Брянськом не були.

    Разом з тим, важко судити без документів. Можливо, там мова йшла про щось інше. Наприклад, Свиридов описував, що зустріли частину, яка відступала від самого Брянська, і йдуть разом, чи іще що.

    Місця для помилок багато, адже пам"ять ненадійна штука. Наприклад, спочатку мова йшла про наказ 329, а виявилося 322.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Вже писав, що, можливо, йшлося про Бранськ -https://ru.wikipedia.org/wiki/Браньск
     
    Allex761 подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Хоча Бранськ досить далеко від Рави Руської.

    41 Перекопская Краснознаменная стрелковая дивизия.
    Формирование: В 1939 году формировалась в Харьковском ВО. Личный состав призывался из числа горняков Криворожского железорудного и Никопольского марганцевого бассейнов, металлургов Кривого Рога и Никополя, колхозников и рабочих совхозов Днепропетровской области.

    1939 г.: В сентябре 1939 году принимает участие в "Освободительном походе" на Западную Украину.


    Дислокация и задача дивизии:Место дислокации дивизии стал район города Рава-Русская, на северо-западе Львовского выступа. Задачей дивизии было опираясь на опорные пункты Рава-Русского УРа оборонять участок демаркационной линии с Германией от Угнева до села Новое Село, протяженностью 50 км.




    Боевая подготовка в 1940 г.:
    -к лету в дивизии была создана учебно-материальная база;
    -осенью проходят дивизионные учения с боевой стрельбой;
    По итогам боевой подготовки артиллерийские полки дивизии признаны лучшими в 6 армии. За отличную подготовку артиллерии, начальник артиллерии полковник Варенцов С.С. был награжден золотыми часами и вскоре получил назначение начальником артиллерии 6 стрелкового корпуса (в который входила дивизия).

    http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html
     
    Останнє редагування: 17 чер 2016
    Allex761 подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Мне подсказали, что довоенные документы, в частности интересующие приказы НКО СССР, могут в Российском государственном военном архиве (РГВА) - http://rgvarchive.ru/
    Кто-нибуть может поделиться опытом обращения туда?
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Давайте с начала. Найденные часы не золотые? Я вижу что нет. В приказе 321 речь идет о золотых. В 90-й дивизии награждали исходя из текста наверное не только артилерию (или не артилерию вообще), а вот по пр. 322 только артилерию 41 СД и всего 4 человека. Не указано, что золотыми часами!!!! Т.е. это были не золотые часы. Золотые часы был особый шик подарка и его давали думаю не лейтенантам и не рядовым. Применим теорию вероятности. 90 + 41 дивизии, лейтенант Свиридов, артилерист, получил в подарок часы. 99, 99999999999999.......это Свиридов 41 СД, который был в 1940 ком. взвода ПТО 139 СД, а в 1941 году замком. батареи и возможно уже ст. л-т.
     
    Allex761 та driverland подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Варенцов получил именно золотые часы по приказу № 322, он был полковником, нач. артиллерии 41 СД. Часы упоминаются в одном из НЛ позже и в воспоминаниях сослуживцев.
    Склоняюсь к тому, что в ЛД Свиридова А. Г. перепутали и вписали не тот приказ. Речь идет не только о не том номере (можно было бы подумать, что перепутали 1 и 2 в конце номера), но и дата тоже не соответствует приказу № 322, а соответствует именно № 321.
    Но, всё-таки, хотелось бы посмотреть полный текст приказов.
     
    Allex761 подобається це.