Помогите с определением

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем prigun, 13 лют 2011.

  1. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Вешь не моя, попросил узнать(если получится) товарищ что это на ваш взгляд. Найдена в Харьковской обл. в районе Печенег. Материал железо, размер примерно 100х30мм. толщина 5мм. Набито на пластине если смотреть на первое фото сверху вниз, полуменясяц или незаконченный трезубец, ниже вроде как ворота а по краям две башни, ниже очень плохо видно но когда вещь в руках то при ближайшем расмотрении угадывается трезубец.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    3. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    4. 10000 грн.
    5. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
  3. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.075
    Адреса:
    СССР
    Похоже на часть поломанной косы.
     
  4. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Хм-м, какой косы, объясните пожалуста. На мой взгляд у предмета нет ломанных краёв, а все края ровные и получается что он изначально и есть именно этой формы. Есть предположение что вещь относится к периоду Киевской Руси и я вляется своего рода пропуском или патентом или х... его знает чем, поэтому и хотелось бы услышать мнения комрадов, может вещь напомнит кому небудь что небудь. Но аргументы в отношении обломка косы хотелось бы услышать, хотя и странно зачем так густо чеканить косу или я не о той косе думаю?
     
  5. горлинский

    горлинский Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Одесса Украина
    На косах выбивается клеймо произвожителя размером с 3 - 5 коп.
     
  6. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Это где же Вы видели косу толщиной 5 мм:eek:??? На лесоповале? ИМХО - нечто давнее, но вот что не знаю:(...
     
  7. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Может быть это, что-то типа мерной гири(эталон веса), поэтому и клеймо, по форме немного гривну напоминает. Хотя и коррозия поела, - очень интересно узнать вес.
    Хотя может и ошибаюсь.
     
  8. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Может какое-нибудь экспирементальное кресало )
     
  9. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Нижнее клеймо (фото №5) очень плохо на фото видно, но когда смотриш глазами очень напоминает Украинский трезубец который чеканят и на современных монетах.
     
  10. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Вот как-то так:
     

    Images:

    5.jpg
  11. Urij

    Urij Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    520
    Адреса:
    Ukraine
    А Вам не кажется ,что на клейме изображён Ангел(Георгий или Михаил)??
    На медальёнах Киевской руси есть похожие изображения...
     

    Images:

    4.jpg
  12. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.106
    Адреса:
    Киев,Украина
    Как по мне это колышек чтоб топор на топорище фиксировать
     
  13. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Может и так, но мне почемуто видится ворота с башнями.
     
  14. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Колышек для топора насколько я знаю выглядит иначе и аж целых три клейма не ставят на такие предметы.(хотя может я и ошибаюсь, покажите колышки с клеймами).
     
  15. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Вот что сегодня прислал владелец предмета может это как то поможет в опрределении: "Это фотографии ещё до окончательной расчистки. После расчистки проступил знак (тамга) отдаленно напоминающий тамгу Рюриковичей (трезубец). Более детальное изображение нижней тамги может дать только экспертиза (по внутреннему проседанию металла при штампе). Сейчас можно только догадываться (металл сильно коррадирован).
    Общался со специалистами, есть две версии: 1-я: весовая гирька (КР); 2-я: т.н. "Ярлык" (разрешение) на право: торговли, проезда, или ещё каких-то полномочий.".
     
  16. Urij

    Urij Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    520
    Адреса:
    Ukraine
    prigun,а Вы не пробовали выставить находку на форумах по старине?
     
  17. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Похоже на герб Риги. (Вот вам и ворота с башнями). Попадалась пломба 19 века с таким изображением герба города. С периода Киевской Руси железо было бы значительно сильнее коррозировано. Никогда не встречались железные вещи Киевской Руси с клеймами, к тому же они изготавливались значительно грубее. Находка интересная, но могла служить как кресало, или носить иной, вполне утилитарный характер в 19-20 веках.
     

    Images:

    i[2].jpg
  18. Urij

    Urij Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    520
    Адреса:
    Ukraine
    1 людині також подобається це.
  19. kamaret

    kamaret Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    киев
    Имеет ли данный предмет намагниченность?По степени намагниченности можно приблизительно судить о свойстве стали.Проверить можно поднеся какой либо мелкий мет. предмет,например скрепку,но только не магнит!!Чем больше сила удерживающая скрепу на предмете тем углеродистее сталь.В древние времена хорошая сталь практически не встречалась!
     
    1 людині також подобається це.
  20. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Как сказать... Вот этот скифский акинак режет стекло как хороший алмаз. Это хорошая сталь, или плохая?
     

    Images:

    Изображение 016.jpg
  21. kamaret

    kamaret Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    киев
    Режет стекло не сталь акинака а окислы на нём!Гнутся аинаки аки из меди!
     
  22. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    На виолити тоже идёт обсуждение, как говорится одна голова хороша а две.....
     
  23. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Как мне кажется, наиболее правдоподобная версия, что эта штукенция товар для продажи с клеймами владельца “производства”, в данном случае князя из дома Рюриковичей. Скорее всего это заготовка-кованина из высококачественного железа. “Знаменья” своеобразный товарный знак потверждающий качество товара и говорящие о его “производителе”. Своеобразный штрихкод.
    Есть ещё одна версия, но она слищком фантастична (или юмористична). Тризуб на железяке очень похож на тризубы сыновей Владимира Святославовича – Мстислава и Ярослава Мудрого. Оба князя чеканили свои монеты, и возможно не только крупного номинала. Может эта вещица есть попытка замены “меховых денег” на деньги из металла? Вроде бы такая замена имела место на Руси, но как выглядели металлические куны, резаны и ногаты пришедшие на замену меховым деньгам никто не знает, есть только предположения что использовали западные и восточные монеты или рубили гривны. Может была попытка наладить производство своей “мелочи”? По форме железка напоминает Киевскую гривну, имеет княжеские клейма, так что “а вдруг”? Деньги были нужны и князьям и боярам и холопам со смердами, но на всех золота и серебра не напасёшься, так-что, на мелочь для бедноты и железо в самый раз (и золотые да серебряные монеты портить не будут, куски отрезать).А при нужде из такой “монеты” и ножик и наконечник копья сделать можно. Для хозяйственного человека такие деньги нужная и ценная в хозяйстве вещь:D! Вообщем согласитесь, что версия имеет право на жизнь, тем более что ни металлических, не меховых кун, ногат и т.п. денег Киевской Руси, никто из ныне живущих, в глаза не видел! :beer:
     
    1 людині також подобається це.
  24. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Вот предмет после чистки с разных ракурсов, может это как-то поможет в идентефикации:
     

    Images:

    8.jpg
    9.jpg
    10.jpg
    11.jpg
    12.jpg
    13.jpg
    14.jpg
    15.jpg
  25. prigun

    prigun Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    461
    Повідомлення:
    4.235
    Адреса:
    Украина
    Может как-то вес поможет, вес предмета 60гр.
     
  26. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Я тоже придерживаюсь этого мнения, гирька скорее всего.