Помогите с определением ВОПа

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем Konstanta, 22 кві 2020.

  1. Konstanta

    Konstanta Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    278
    Адреса:
    Одесса
    Уважаемые камрады!Помогите с определением ВОПа.....найден на линии обороны Одессы на румынских позициях!
    Благодарю всех откликнувшихся
     

    Images:

    ВОП.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Бажаємо Всім міцного. На сьогодні в цій рубриці маємо такий цинк ручок до гранат РКГ-3м. Цинк як на...
      1400 грн.
    2. 160 грн.
    3. 450 грн.
    4. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    5. Ммг макетів радянських гранат часів другої світової війни, макети повністю пусті та безпечні .
      700 грн.
  3. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    dik76, votaga, Друг Хімік та 4 іншим подобається це.
  4. Drzlo43

    Drzlo43 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Полтава
    Останнє редагування: 22 кві 2020
  5. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Осколочный ! 45мм не бывают фугасными , они только осколочные ...
    И еще ...
    Я думаю , что ТС интересовала идентификация только одного ВОПа , а мину и снаряд он был в состоянии определить сам .... ))))) :)
     
    Konstanta, Ph@ntom, dik76 та 7 іншим подобається це.
  6. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    472
    Адреса:
    Украина
    Ну гаприме
    А если я напишу что фугасные были и есть 45 мм, что будет?:) Правда не для птп, но все же.
     
  7. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Так отож бо ! ...
     
  8. Drzlo43

    Drzlo43 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Полтава
    На фото 3 Вопа, небыло в описании, что определить, по поводу 45 , может ошибся, но не точно так Как он осколочночно фугасный по определению, с ув
     
    Konstanta подобається це.
  9. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Как небыло ? В названии темы и самом тексте , ВОП упоминается сугубо в единственном числе :
    И разумеется , на фоне банальных мины и снаряда , самым "непонятным" ВОПом была бомба ..)))
     
    Konstanta та A10A подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    ...он "граната" по определению, не ?...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийская_граната
    Номенклатура 45-мм боеприпасов :
    • ....
    • осколочный 53-О-240 (стальной)
    • осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
    • ...
    :smile_8:
     
    Titushka та az23 подобається це.
  11. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Может быть , у Вас, есть фотографии фугасного снаряда 45 мм. Буду признателен .На соседнем форуме обсуждался. Такой видел сам . Выглядел как бронебойный, без подрезов -локализаторов, без баллколпака , с большой донной полостью для ВВ и предназначенный,для донного взрв.

    - С уважением -
     
  12. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    472
    Адреса:
    Украина
    Нема - сам искал.
     
  13. Konstanta

    Konstanta Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    278
    Адреса:
    Одесса
    Благодарю Вас!
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...в номенклатуре боеприпасов 45 мм есть "бронебойно-химический" снаряд (?) ...
     
    250RIR подобається це.
  15. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Нашел, этот фугасный , предназначался для зенитного , 45-мм орудия 21-К и 21-КМ имел индекс Ф-73. Спасибо специалистам соседнего форума, отыскал былое обсуждение. Причем , ими ,отмечалось неверное название - ОФ-85, видимо из-за ошибки составителей морского ведовства , этого справочника.(?)

    - С уважением к предоставившим информацию и обсуждающим-
     

    Images:

    Ф-73.jpg
    Ф-73 (1).jpg
    Останнє редагування: 24 кві 2020
    Konstanta подобається це.
  16. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Вот что пишет о фугасных гранатах Третьяков в своей книге "Боеприпасы артиллерии" : sshot-78.png
     

    Images:

    sshot-79.png
    A10A подобається це.
  17. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Так уже давно все обсудили и расставили все точки над І.
    - в полевой артиллерии осколочно-фугасные ( фугасные) идут с 76 мм.
    - в авиационной и зенитной - с 20 мм.
    Это связано с тем, на что действует поражающий фактор взрывной волны.
    В первом случае на человека, во втором - на обшивку самолета.
    Ну и экскурс в историю:

    Впервые 20-мм фугасный снаряд (нем. Minengeschoss) был разработан в Германии накануне Второй мировой войны для авиационной пушки MG FFM. В 1937 году, по заданию Технического отдела Министерства авиации, RLM фирма Deutsche Waffen- und Munitionswerke (DWM) Lübeck-Schlutup приступила к разработке 20-мм фугасного снаряда, предназначенного для поражения конструкции планера, несущих поверхностей и оперения самолёта. Такой боеприпас - патрон с обозначением 2-cm M.-Gesch./FFM был создан и впервые применён германскими ВВС в сентябре 1940 года в ходе воздушных боёв, известных под названием «Битва за Британию». Широко применялся в боекомплекте авиапушки MG 151/20, в ходе войны был принят на снабжение и вошёл в состав боекомплектов всех авиапушек ВВС Германии.

    Эффект тонкостенного фугасного снаряда основан на действии импульса давления во фронте ударной волны, образующейся при подрыве разрывного заряда. Для повышения действия ударной волны толщина стенки корпуса снаряда была уменьшена до минимума, обеспечивающего его конструктивную прочность при метании и ведении по каналу ствола. При этом массовая доля разрывного заряда (степень наполнение снаряда) заметно увеличена.

    Принципиально новым моментом явилось использование взрывателя замедленного действия, обеспечивающего задержку подрыва. В результате подрыв снаряда происходил не при контакте с обшивкой самолёта, следствием чего являлось бы расходование давления продуктов взрыва вне цели (самолёта). Напротив, использование взрывателя с замедлением позволило достигнуть такого положения, при котором большая часть корпуса снаряда в момент подрыва была заглублена внутрь конструкции самолёта[2].

    В основу разработки фугасного снаряда были положены несколько принципиальных положений, полученных при исследовании процессов детонации и экспериментальных замеров давления во фронте ударной волны[3]. Исследования были выполнены физиком-баллистиком Губертом Шардиным в Технической академии ВВС. Было установлено значительное, в несколько раз, повышение максимального давления во фронте ударной волны при отражении от жёсткой стенки по сравнению с достигаемым в открытой среде. Второе, для достижения максимального эффективности предлагалось доставлять заряд как можно ближе к жёсткой стенке (элементам конструкции самолёта), для чего требовалось обеспечить проникание снаряда за обшивку. Разработка 20-мм патрона с фугасным снарядом была выполнена в 1937-1939 годах фирмой DWM (Любек).

    Так что в полевой артиллерии нет 45 мм фугасного снаряда.
     
    Ph@ntom та 250RIR подобається це.
  18. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Так у немцев же не было понятия "фугасный" ..)))
     
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Возможно , это относилось и к 45-мм осколочной гранате ? Ее
    фугасноть обеспечивала установка взрывателя, снятием или наличием колпачка КТМ.
    А о специальном назначении 20 мм снаряда МG-151/20 и говорит изменение названия - ,,M-Gesch ,,?

    - З павагаю-
     
    Останнє редагування: 24 кві 2020
  20. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Вот они , ,,красавчики,,. Mine-Geschoss
    - З павагаю-
     

    Images:

    Screenshot_1.jpg
    Screenshot_2.jpg
    Останнє редагування: 24 кві 2020
  21. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ну да. Именно он. Тонкостенный с увеличенным наполнением ВВ.
    У него 18,6 грамм смеси НА41 ( смесь гексогена с алюминиевой пудрой).
    У обычного осколочника такого калибра было 6,2 гр ВВ.
    Очень хорошо себя зарекомендовал в воздушных боях.
    Впоследствии это ноу-хау немцев переняли советы и другие.
     
    Ph@ntom та 250RIR подобається це.
  22. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Видел такие ,, в живую ,, из Мессершмитта , поднятого на Балтике. В снаряжении патронов , MG-FF.

    - З павагаю-
     
    Останнє редагування: 24 кві 2020
  23. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    472
    Адреса:
    Украина
    В СССР тоже такие разрабатывали, шваки, например и для НС или Ш-37 или им подобной. Но ладно это уже не по теме.
     
    250RIR подобається це.