Помогите с определением формы предка

Discussion in 'Росія' started by hunter424, Jan 23, 2012.

  1. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    Ув. участники форума. Помогите с определением формы. Вроде как офицерская форма царской армии, но нету пагонов и знаков различия.

    Собственно вопрос, что (в точности) за форма такая, и кто ее мог носить, например мог ли носить ее человек (в то время) не имевший отношения к армии? Или может например в таком виде могли носить форму курсанты. Я человек не осведомленный в этих делах, так что подойдут любые объяснения и догадки. Только пожалуйста без флуда :)

    Собственно фото:

    [​IMG]
     
  2. Интересные лоты

    1. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    2. Мініатюрний млинок Wedroh, Німеччина.20-30 ти роки минулого сторіччя.Стан на світлинах,робочий.Дуже...
      900 грн.
    3. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    4. Чавунна ступка 1914-16 років висота 11см,діаметр 12см
      1500 грн.
    5. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      520 грн.
  3. Oberscharfschutze

    Oberscharfschutze Gefreiter

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, г. Уфа
    гимнастерка и кокарда солдатские, погоны есть! но лычек и шифровок не видно
     
    1 person likes this.
  4. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    Нижний чин Российской армии (от рядового до унтер-офицера), погоны пристяжные,1916-17гг, судя по возрасту - призывник. Дальше можно только предпологать - возможно и курсант школы прапорщиков военного времени (если имел образавотельный ценз). Фото обрезано, если возможно дайте полный скан и с лучшим (качеством) разрешением 600-800.
     
    1 person likes this.
  5. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Форма на 1914год,фуражка с подбородочным ремешком-кавалерия.
    Штаны с лампасою - по фото хоть плохо но видно.
    А раз кавалерия и штаны с лампасами-казачьи войска выходит:)
     
    1 person likes this.
  6. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    По подбородочному ремешку не определить род войск, его носили и в артиллерии и пехоте, и кавалерии. А у казаков были казачьи шаровары см например
    http://www.liveinternet.ru/users/3330352/post121212729/
    "Казачьи шаровары с лампасами стоили жизни многим казакам. Ношение пехотной формы соответствовало Приказу по В.В. № 561 от 18 октября 1915 г. Этим приказом походная форма казачьих войск была изменена в сторону упрощения. Казакам разрешили носить обычную армейскую папаху серого меха, гимнастерку пехотного образца с прямыми обшлагами, шаровары серо-синего, синего, черного и черно-синего цветов, сапоги пехотного образца, патронташ из брезента и парусины."
     
    2 people like this.
  7. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Друже,ремешок один из факторов в атрибутировании принадлежности к роду войск к кавалерии.Офицерский состав носил в пехоте и артиллерии,но рядовой состав нет в основном.Встречались правда фото рядового состава пехоты,артилл.,в заказных фуражках -но это скорее исключение из правил.
    У казаков тоже встречаються фото на 1914 год,фуражка без ремешка.
    Но в общем по фото я высказал свое личное мнение,основываясь
    а)Фуражка с ремешком.
    б)штаны с лампасою
    в)поясной ремень
    Далее привожу фотографию Донских казаков на ПМВ для сравнения.
     

    Images:

    1.jpg
    z92f4cc0d.jpg
    1 person likes this.
  8. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    В военное время носили форму "номер восемь, что дали, то и носим".:beer:
    Мнение коллег всегда интересно.
    а)выписка
    "На походные фуражки нижних чинов кавалерийских и казачьих частей, артиллерии, железнодорожных войск, минных, понтонных, воздухоплавательных, авиационных и обозных частей пристегиваются наружные подбородные ремни защитного цвета (приказ по Военному Ведомству № 37 от 1909 г.); эти подбородные ремни двумя петлями по их концам настегиваются на две установленного образца защитного цвета пуговицы, которые пришиваются посередине высоты околыша, сквозь околыш и картонную прокладку симметрично впереди боковых сшивных швов тульи на 3/8 – 1/2 вершка.
    У верховых прочих частей пехоты и инженерных войск полагаются внутренние подбородные ремни (циркуляр Главного Штаба № 162 от 1897 г.).
    б)Шаровары - то, что названо "ломпасою" , на мой взгляд, ею не является, складки по шву идут странно.
    в) Поясной ремень кавалерийского типа с началом ПМВ в 1914г был присвоен всем родам войск.

    Топикстартеру рекомендовать можно обратиться к казакам, они сходу признают (или нет) казака.
     

    Images:

    Л1.jpg
    Л2.jpg
    1 person likes this.
  9. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    фото действительно обрезано, потому что кусок слева просто оторван, но могу прислать в оригинале (вернее сказать то что от него осталось). И еще эта фотография была сфотографирована на телефон, может поможет если сделать хороший "скан"?

    Да и кстати, куда это обратиться к казакам? Можно ссылку?
     
  10. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    Лучше, конечно, смотреть оригинал фото в хорошем разрешении.

    Казачих сайтов и форумов в инете оч. много, на любой вкус, выбирайте, для ориентира и примера http://kazak-center.ru/forum/187-667-1

    Просьба! Сообщить нам о результатах.
    Удачи Вам!
     
    1 person likes this.
  11. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Ждем скан фотографии.Как природный Донец :), остаюсь при своем мнении относительно того что на фотографии казак.
     
    1 person likes this.
  12. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    Скан будет предоставлен после выходных, думаю в понедельник - остаток фото в оригинале в максимально(на сколько это возможно) хорошем качестве.

    Да, кстати, кому интересно я задал вопрос на казачьем форуме - http://kazak-center.ru/forum/19-204-6#57238
    Страница №6 пост № 84
     
  13. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    И снова добрый день Ув. участники обсуждения. Извините что с опозданием, выкладываю скан фото (вернее того что от него осталось :)) в хорошем качестве

    [​IMG]
     
  14. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Спасибо за скан,сейчас могу сказать уверенно на фотографии запечатлен казак в чине урядника.
    О чем свидетельствует лампасы на штанах(они хорошо видны на скане фотографии) унтер офицерская кокарда,и лычки на погонах(слабо-но видно).
    С уважением.