Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Помогите определить

Тема у розділі 'Фортификация', створена користувачем iskatel-tula, 6 жов 2009.

  1. iskatel-tula

    iskatel-tula Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Тула
    Обнаружили под Тулой в конце одной из траншей фрагменты фортификационного сооружения, напоминающего части бронеколпака. Уважаемые посетители форума, просим помочь с его идентификацией.
     

    Images:

    вид1.jpg
    вид6.jpg
    вид5.jpg
    вид2.jpg
    вид3.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Сохран по фото, отличный! Суперский экземпляр в коллекцию!
      1399 грн.
    2. Латунь, высота до носика 11,6 см, с поднятой ручкой 23 см, диаметр дна 20,6 см. Некопаное коллекцион...
      2700 грн.
    3. Все, как на фото. В отличном коллекционном состоянии! Клеймо подглазурное, знакового 1941 года. Такж...
      2100 грн.
    4. Все, как на фото. Целый, без ремонтов и реставраций. Хорошее подглазурное клеймо Трудовой Службы Рей...
      995 грн.
    5. Оригинальная большая столовая ложка из нержавейки. Сохран по фото, хороший. Клейма! Отличный предмет...
      229 грн.
  3. iskatel-tula

    iskatel-tula Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Тула
    продолжение
     

    Images:

    вид4.jpg
    вид7.jpg
    вид8.jpg
  4. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Kiew
    Ух ты...какое интересное сооружение. Я такого не встречал в наставлениях РККА, но относительно схожие там есть. Принцип этого напоминает сборный металлический броневой пулемётный колпак противоосколочного типа МНТП (не знаю, как расшифровывается). Там сооружение состоит из переднего листа с амбразурой, двух боковых, заднего с дверкой (у вас такого элемента вроде нет), потолочного листа и основания (подковообразная массивная деталь). Но в МНТП все листы прямые, не гнутые, да и явно тоньше.

    Это все элементы, что нашлись? Не хватает потолка, второй боковины, возможно тыльной стенки...

    Заточен под "Максим" - амбразура смещена влево, давая место для коробки.

    Закину ваши фото на фортечный форум, там есть спецы из Питера, в КаУРе много разного сборного железа ставили во время войны, может и такое попадалось.
     
  5. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Да, классная штуковина! А потолок там, возможно, найден. Это полукруглая плита с ребрами жесткости и проемами, в которые, возможно, входят петли с верхнего края плит стенок.
     
  6. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Kiew
    Честно говоря...плита с рёбрами мне больше кажется опорной, для сего рёбра и сделаны, дабы устойчива к подвижкам на грунте была. Хотя проёмы по карям - да, скорее под полукруглые арматурины-петли. Всё равно какое-то основание должно быть, уши под болты крепления к основанию имеются.
     
  7. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    920
  8. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    920
    http://fortification.ru/library/befestigung/ Под номерами 73 и 74 броневая пулем1ётная точка.Что то похожее вокруг не намечается,там где рыли?
     
  9. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Kiew
    То-немцы, а тут похоже на наше творчество, судя по "заточке под Максим".
     
  10. iskatel-tula

    iskatel-tula Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Тула
    Больше ничего вокруг не было. Будем еще пробовать глубинником в ближайшее время.
    Три эти плиты лежали горизонтально друг на друге. Внизу тыльная плита, над ней подковообразная плита, а выше всех плита с окном.
    Сегодня все вывезли к месту временного хранения, так как к раскопу стали подбираться местные металлисты. Оказалось это не простым делом одна только тыльная плита весит похоже около тонны. Волоком вдесятером с трудом погрузили на бортовой УАЗик, у которого под весом трех плит рессоры выгнулись в обратную сторону.
    Возникает вопрос, подковообразная плита не является ли все-таки крышей, так как при такой конструкции получится колпак трапециевидной формы с большей стороной внизу и внешне это будет традиционно. Действительно по всем размерам V-образные петли точно входят в четырехугольные отверстия в подковообразной плите, которых, видимо, в конструкции должно было быть две.
    Зачем тогда ребра на этой плите? Может они служили для того, чтобы при попадании заряда в них происходила детонация и это как-то спасало основную плиту?
    Зачем колпаку был нужен пол? Тем более, что под плитами были обнаружены остатки бревен и много металлических п-образных скоб.
    Прикладываем ниже чертеж с размерами.
    Толщина больших плит-стенок 8 см, толщина подковообразной плиты 6 см
     

    Images:

    Бронеколпак.jpg
  11. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Kiew
    Спасибо за рисунок. Закиньте его и ваше описание на сайт fortoved.ru , там в разделе "Фортификация" я создал вчера тему про ваш колпак и перенёс некоторые фото.
    Насчёт пола - нет, я не имел в виду сплошной пол,а некую основу, к которой крепились бы плиты стен. Не обязательно, так как могли закрепить прямо на бревенчатый сруб, но могло (упомянутый мною колпак МНТП имел подковобразную основу, к которой крепились амбразурная стенка и боковые.)

    Зачем рёбра жёсткости на потолочной - увы, для повышения защитных свойст снаружи оно не годится, скорее вызовет концентрацию удара меж рёбрами.
    Чем более гладкий колпак снаружи, тем лучше - больше рикошетов и меньшее воздействие ударной волны.

    Рёбрами внтурь - тогда да, они будут усиливать.

    Разве что если поверх колпака делали ещё деревянный накат и в пазы меж рёбер можно было положить жерди, к которым и крепился накат... крайне маловероятно, так как это проще сделать менее массивными выступами.
     
  12. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    920
    Если уши стоят напротив углублений рёбер .то там могла проходить арматура и сверху заливаться бетоном.
    Типа так: http://www.kaponir.ru/ge.php?path=/5fin/06/svir
     
  13. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Тула, Россия
    Друг показал фотографии - как начиналась вчерашняя экспедиция по погрузке и транспортировке огнеточки из лесочка вблизи шоссе Тула-Новомосковск.
     

    Images:

    P1000910.jpg
    P1000911.jpg
    P1000925.jpg
    P1000930.jpg
    P1000939.jpg
  14. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    920
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=61194

    Искатель-Тула-Посмотри пост№5 первок фото.Защита перед зениткой-не задняя ли стенка от вашей находки?
     
  15. iskatel-tula

    iskatel-tula Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Тула
    Спасибо за поиск! Думаю нет, не то. Похоже это сооружение сделали на на нашем металлургическом заводе, который километров в 10 от места находки и подобные сборные колпаки нигде больше не встречаются
     
  16. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Тула, Россия
    Ну и еще один крупный план.
     

    Images:

    P1000938.jpg
  17. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Хм.....очень интерессное Сооружение....


    По моему ---это Еволюция Личных бронещитков--только уже превратившиеся от подвижных в неподвижными....это в конец 20-ых и в начале 30-ых Произошло.....


    Находочка --на прямую Музейная...:smile_12:
     
  18. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    920
    http://bazuev.spb.ru/Len_oru_bron_tck.htm Вот это?

    Под Тулой вроде немецкий бронепоезд бродил.Случайно не из него туляки смастерили ,то что нашлось? И кстати,где это нашлось,если смотреть на линию обороны Тулы?
     
  19. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    378
    Адреса:
    Тула, Россия
    Местечко называется Присады (Киреевский район).
     
  20. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    920
  21. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    378
    Адреса:
    Тула, Россия
  22. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien

    Полагаю...:)..Сами Думаю Знаете в ПМВ -насколько расспространеные были "Личные" Щиты....уже в 20-ые и 30-ые,Старая Европейская Военная мысль ,Ну короче Доктрина Введения Позиционной Войны ---Сделала из этих Подвижных Щитков---Более Укрепленные Точки --С более Толстыми стенками(но все еще Раздвижные и переносимые) ....и вот так по моему Получились эти толстые Щитки для ДОТ-ов.....

    :smile_8:
     

Поділитися цією сторінкою