Уважаемые форумчане! Попался вот такой ММГ револьвер на глаза. Помогите определить кто изготовитель (фирма) и период изготовления. Может кто и стоимость знает. Прошу поделиться мнениями. С уважением.
Прикольный бульдог. Скинь фото с линейкой для маштаба и калибр. У меня в было нечто похожее под мелкан. Клейм нет-делали до революции кустарные мастерские для обывателей-использовался для разгона собак и революционных тинейжеров
Алекс, данный девайс нашёл на соседнем отечественном ауке. Фотки оттуда. Линейку приложить не могу. Хозяин пишет - калибр примерно 10 мм. У Жука ничего похожего не нашёл, разве что по виду маленько смахивает на японский "мироку", №№ 25-4 и 25-5. Но не бульдог, это точно.
Федор Иванович, дело в том что семейство бульдожьи-это не только внешнее сходство, это способ крепления шомпола (в большинстве своем внутри оси барабана или сама является осью) но и в основном своеобразная сходная механика. Один из самых распространеных и многочисленных видов револьвера. Делали и делают не один десяток стран. В связи с простотой конструкции возможно изготовление револьвера подобной конструкции при наличии эллементарной литейки, сверлильного станка и напильника. Поэтому без клейм определить к какой стране и период выпуска-практически не реально. На Филипинах, странах северной Африки и Пакистане их шлепают до сих пор. Надо просто попросить автора поста что бы он внимательно осмотрел как снаружи так и внутри данный агрегат-вдруг какие нибуть буковки и вылезут. А гладкий ствол-тоже часто встречающаяся вещь-в отличии от сверлильного станка, дорн достать на порядок сложнее
100% самодел! Я не вижу механизма наталкивающего барабан на ствол, для уменьшения прорыва пороховых газов. Под сомнением и автоматический поворот барабана. Вижу выточку на барабане и выше скобы, видимо совмещение их вручную и говорит о совмещении отверстий ствола и барабана. А по калибру, так такие патроны были к строительно-монтажному пистолету , самых первых моделей СМП, СМП-1. Допускаю, что это всего только пугач, хлопушка изготовленная хорошим мастером.
Это вообще перл! "Я не вижу механизма наталкивающего барабан на ствол, для уменьшения прорыва пороховых газов" Этот механизм должен лежать где то рядом? Господин хороший, вы хоть раз что нибуть кроме нагана в руках держали? Обьясняю-у 99% револьверов подобного механизма нет. Он есть только у револьверов системы Наган и револьверов с-мы Пипера, у которого кстати брательники и сперли сие ноу-хау. "Под сомнением и автоматический поворот барабана" ????? А храповик на барабане для чего? Для красоты? Если вы не знаете что такое храповик, обьясню-это такие красивые зубчики по центру торца барабана. " Вижу выточку на барабане и выше скобы, видимо совмещение их вручную и говорит о совмещении отверстий ствола и барабана" Такие же "выточки" вы можете увидеть на барабане горячо любимого вами нагана, для чего они нужны вы если не поленитесь можете узнать из любой книги по револьверам, из инета или в крайнем случае спросив у любого пацана старше 10 лет во дворе. Ибо даже в детских игрушках "выточки" выполняют ту же функцию что и в боевом оружии. "А по калибру, так такие патроны были к строительно-монтажному пистолету , самых первых моделей СМП, СМП-1" Это вообще атас. Если вы не поленитесь и откроете хотябы Жука, то узнаете что патронов различных калибров существует более 40 видов(я имею в виду револьверных) 0т 2.7мм до 12.7мм и более. Это я так думаю раз в несколько больше чем модификаций строительных патронов.
Неужели не видно что этот револьвер сваял какой-то умелец. Где подпружиненная ось барабана? Не может барабан выполнять своих функций просто болтаясь на шомполе, который даже не зафиксирован а просто вставлен в раму. Шомпол просто вывалится оттуда. Наличие храповика еще не о чем не говорит, очень сомневаюсь что барабан проворачивается нажатием на курок, скорее всего поворот происходит вручную. Любой револьвер это прежде всего оружие самообороны, где время перезарядки играет не последнюю роль. А здесь что? Для того что-бы зарядить (перезарядить) револьвер нужно достать полностью шомпол, потом извлечь барабан, и что мы получаем в итоге - в двух ладонях находятся куча деталей плюс патроны. Надо еще умудрится ничего не выронить с спешке. Вещь явно не серийного производства, так что аналогов у Жука Вы не найдете.
Да чтож вы все опять о том же. Подпружиненая ось-вы их много видели? На том же нагане она есть? А то что барабан болтается просто на шомполе-дык половина бульдогов так устроена. По крайней мере у меня из 24 бульдогов у 8 крепление барабана на шомполе-с англицкими и бельгийскими клеймами. Наличие храповика ни о чем не говорит-так скажите внятно для чего он тогда нужен? В изготовлении барабана это самая сложная вещь.Да и в описании лота на ауке автор пишет что барабан при нажатии на спусковой крючок ПРОВАРАЧИВАЕТСЯ но через раз. И нарезы в стволе есть По поводу "Для того что-бы зарядить (перезарядить) револьвер нужно достать полностью шомпол, потом извлечь барабан, и что мы получаем в итоге - в двух ладонях находятся куча деталей плюс патроны. Надо еще умудрится ничего не выронить с спешке." Дак у многих моделей бульдогов так. Даже у того же револьвера Пипера, принятого на вооружение в свое время несколькими странами-барабан откидывается в сторону, снимается с НЕПОДПРУЖИНЕНОЙ оси и меняется на другой, заряженый. В боевых условиях на порядок удобнее и быстрее чем в тои же нагане. Ну а по поводу Жука-его книга не панацея, а направление. Человек делал свой справочник на основе запасников Ленинградских музеев. И то что у него в справочнике многого нет, говорит что Питер не Греция-где все есть. Нельзя в одну книгу впихнуть невпихуемое.
Отдаленно напоминает Веблей или Энфилд№2 МК1. Склоняюсь,что это револьвер смешанной конструкции или подражание какой-то модели. Таких подражаний выпускалось множество.
Ув. alexxxdem я не понимаю что Вы доказываете. Если Вы считаете что это серийная модель тогда покажите такой-же револьвер с такими-же особенностями. И не отдаленно похожий ( под эту фразу проканает почти любой револьвер ) а именно такой. Если нет, останусь при своем мнении - кустарщина. С ув.
В нагане подпружиненая ось? Не барабан а ось? Хотел бы я увидеть такой наган.Если можно фото? А по поводу серийной модели-вы плохо читаете посты. Я говорил что из за простоты его конструкции многие оружейники шлепали их партиями для гражданского рынка. Свои изделия такие Тульские оружейники как Гольтяков, Норман и Фомин делали небольшими партиями, а теперь каждый их револьвер стоит чуть поболее однокомнатной квартиры в Киеве. И никто не называет их работы кустарщиной. Да и сам мистер Сэмюэль начинал с простого сарая. А его первые изделия-брет косорукого ПТУшника. Но зато цена сегодня! Все будет зависить от клейм на данном бульдоге. А если вдруг вылезет клеймо Вэблея или Гринера? А по плохим фото делать заключение-"кустарщина", обыкновенное дилетанство
Аналогично, если вы считаете данный предмет кустарщиной - укажите дядю Васю, который его выпилил ... Обычный частник начала 20 в.
Дядю Васю врядли кто укажет....и начало века совсем не..причем .Лично я видел аналогичный револьвер в середины 90х кустарного типа под пистолетный патрон ПМ!!! Ужасно грубое и нелепое изобритение(раздувало гильзу в стволе...выбивать приходилось).Даже Филипины которые штамповали причудливые револьверы не..делали такого Пистоляа тем более известные оружейные фирмы. с ув.Камрады
Ув. WEISS, объясните пожалуйста разницу между револьверами серийного производства и кустарными (частными) изделиями. Если револьвер продавался в то время то должно быть хоть одно приемочное клеймо как гарантия для покупателя что изделие не разорвет в руке. С этим в то время было строго. Дальше, все бульдоги похожи друг на друга, одни больше, другие меньше, под каждый, даже выпущенный непонятным производителем, можно найти практически близнеца. Покажите мне аналог. Нету его. Все бульдоги которые держал в руках, поверьте в старые добрые времена их было не мало, фиксировалтсь поворотом шомпола, здесь шомпол просто вставляется в паз без поворота. Думаете это нормально? Считаю что если какая нибуть частная мастерская выпустила пару десятков таких изделий (100 % не для продажи) то это называется кастарщина. Во всяком случае alexxxdem вроде обещал его прикупить и вынести вердикт. Подождем.
К сожалению да. Виолити расслабило-привык что все торги происходят вечером, а тут моя невнимательность-торг закончился днем. Так что увы. А про кустарей-был один такой интересный-Первуша Исаев. Сериями ничего не выпускал. Извесными остались всего четыре предмета. Но за его кремневый револьвер некоторые коллекционеры отдали бы не одну сотню тысяч. К сожалению Оружейная Палата не продает. А если брать ближе к современности-года два назад подарил мне один охотник прикольный револьвер (на фото подобный). В Жуке и у других не нашел. Скинул на опознание здесь на Райберте и еще на трех форумах.http://reibert.info/forum/showthread.php?t=169413 Народ сошелся во мнении-кустарщина, гауно. Пока один товарищь не подсказал обратиться на Австрийский аук. Оказалось револьвер Ченниг-Гассера 1862г. Изготовлено было менее 1000 шт. Потом мастерская Гассера с Ченнигоа гавкнулась. На револьверах ни клейм, ни надписей. Только резаные номера. Если бы Гассер в последствии не стал знаменитым оружейником то подобный револьвер рассматривался бы как курьез-латунное основание при калибре в 14мм. Последний ушел с аука за 12000 евро. Вот такая кустарщина. Пришлось ехать к охотнику-отдариваться
