Помогите опознать непонятные гильзы

Нарыл в огороде непонятные гильзы. Калибр от 10 до 10,5 мм. Длина 62-63 мм. На Муне нету. Помогите опознать.

Фото почему-то не грузится. Я через радикал

http://s012.radikal.ru/i319/1507/02/e438399f3a21.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1507/d4/b2ed8973d1a6.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1507/15/8012e5acdea2.jpg

И подскажите чем почистить

 

10.15х61R Jarmann

 

Почистить можно лимонкой, от уксуса могут покраснеть. С ув.

 

Норвежцы очень ушлые люди-фото винтовки Jarmann для стрельбы гарпуном

 

А это гильзы для стрельбы гарпуном?

 

...не факт...

 

На Ярманн я тоже поначалу подумал, калибр такой же как и у него. Тем более что Ярманн есть на Муне http://www.municion.org/10_15Jarmann/10_15Jarmann.html
Но тут другое. Длина гильзы точно больше чем 60 мм. И геометрия со схемой с Муни не совпадает. К тому же клейма у половины гильз на русском языке! А чтобы Ярманн клеймился на русском? Не, я такого не слышал! Из русских патронов знаю только Берданы. Но у того тоже гильза 60 мм, да и калибр не подходит. И донышко гильзы не такое. Перерыл все фото и точно могу сказать что не Бердан.

 

Может оно http://municion.org/Dwm/9_5x60R.htm

 

Гарпуном вероятно стреляли обычными патронами(без пули).А по клеймам есть инфа,что норвежцы сами изготовили 3 000 000 патронов,а 2 000 000 -за бугром

 

Не, эти я видел живьем. Совсем другие пропорции. И опять же на моих гильза длинее чем 60 мм. Прямо намного. Я же говорю что перерыл всю Муню и таких как у меня не нашел. Но не дает мне покоя русское клеймо. Может вариант Берданов?

 

краг - написано по-русски,
А так-же - Anonyme - Bruxelles, Fusnot - Bruxelles, - 1885 -

 

Там на одном по-русски "Краг" написано. Может мы какие-то Краги делали для Европы?

 

Anonyme - Bruxelles есть на этом патроне http://www.municion.org/Spencer/56-52SpencerCF.htm
Но мои точно не такие

 

...а можно внятные фото клейм на донцах ??

 

не тянет фотоаппарат

 

А может это охотники какие-нибудь?

 

Может место находки чем-то поможет? Гильзы найдены на окраине Сливницы

 

Похоже - Maузеры 11 Х 60R
www.municion.org/11_15x60R/11_15x60R.htm

 

На них я сразу подумал. Поставил к остальным своим Маузерам - а они не такие! Отличаются и сильно. Гильза длиннее, скат не на том месте... И опять же - РУССКИЕ КЛЕЙМА!!!

можно было бы подумать что какой-то брак, или эксперименты. Но их ПЯТЬ штук! Пять одинаковых гильз с разными клеймами. Значит это серийное производство различными производителями из различных стран. Т.е. патрон должен быть известным!

 

Ладно. Я уже сам ответил. Смотрите тему с редкостями. Там и найдете ответ

 

есть такая партия...

 

Два момента-1)если фотик здох можно написать текс 5 клейм точно,а не догадываться с бокового снимка2)германский след легко увидеть в вариации названий патрона 10.15x61R Jarmann Noruego 1881-84 / 10.1x61 R Swedish Jarmann 1881 / 10.15 Jarmann / 10.15 Jarmann A-Base / 10.15 Sueco / 10.15x60 R Jarmann - Swedish - Norwegian - Swiss/ 10.2x61 R Jarmann/ 10.3x61 R Swis Jarmann / DWM 36 / DWM 157 / DWM 173 / DWM 173A / GR 65 / SAA 7000 / ECRA-ECDV 10 061 BBC 010

 

....дык, сербский маузер это...

 

Тогда верить только пункту №1

 

А вот тут очень интересный момент. Данные патроны появились в каталогах DWM тогда когда "военное" применение Сербских Маузеров уже закончилось. Значит это была коммерция чистой воды. Но, даже учитывая коммерческое предназначение патронов от Сербского Маузера производства DWM, это является самым редким вариантом этого патрона. Я вообще никогда не видел и не слышал о таких патронах. Но лично мне кажется, что этот калибр в каталоге из разряда "чтобы было", потому как в коммерческий успех этого патрона верится с трудом. Неизвестны факты того чтобы Сербия передавала свои Маузеры другим странам, а для собственного потребления у них было патронное производство и в помощи DWM они не нуждались. Поэтому я уверен что компания DWM никогда не производила патроны к Сербскому Маузеру в количестве достаточном чтобы до нас дожили образцы. В тоже время это не значит что она их совсем не делала. Заявляя в каталоге какой-либо калибр, компания DWM предварительно изготавливала установочную партию этих патронов в количестве нескольких тысяч штук. Во-первых, чтобы отладить оборудование и отработать технологию изготовления именно этого калибра, во-вторых, чтобы иметь на складе некоторое количество данных патронов для демонстрационных целей. Поэтому физически какое-то количество этих патронов с клеймом DWM существовало. Что дает надежду когда-либо их найти.