Помогите найти хотя бы место где погиб дед.

Пропавшими без вести считается весь взвод. Делали запрос. И выяснилось что всё их боевое подразделение пропало без вести. И по скольку ни одного человека не осталось. Была создана новая часть и ей присвоили точно такой же номер как и этой пропавшей без вести. Вообщем установить хотя бы место где был последний бой деда так и не получилось.

 

Дайте хоть какие-то данные на Деда...Ф.И.О.

 

Мл. Лейтенант Толстоног Николай Григорьевич.
Командир взвода 161 стрелкового полка 156 стрелковой дивизии.
Пропал без вести в 1941 г.


Номер записи 575062108
Фамилия Толстоног
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1915
Последнее место службы 161 СП 156 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Источники информации ЦАМО

 

Скорее всего это были передовые части,которые и попали в первые дни войны,они либо попадали в плен,либо просто были убиты...

 

Так нет возможности узнать хотя бы место этого боя....где все подразделение прекратило существование?

 

Так нет возможности узнать хоть что-то о месте последнего боя этого подразделения?

 

Ну и бабушка говорит что когда подавала запрос, то в ответе с мин. обороны было написано что по их данным все были уничтожены. Но найти хоть место захоронение не могут помочь.

 

Врядли найдете,скорее всего просто НКВД пытаясь скрыть потери в первые дни войны а они были просто суммарные уничтожало все....

 

И в наше время уже нельзя проследить где был этот мотострелковый полк в последний раз?

 

вот тут чуть-чуть нашел http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_kmd(172sd).htm

 

Здравствуйте! НКВД конечно здесь ни причем.
156-я стрелковая дивизия (156-я сд) - воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне.
Место дислокации 22 июня 1941 - Крым, район г. Феодосия и западнее.
Входила в состав - 9-й стрелковый корпус ОдВО.
24 июня 1941 года согласно Директиве Ставки ГК № 20466 дивизия была включена в состав 9-го особого стрелкового корпуса Южного фронта.
Дивизией командовали:
Черняев Платон Васильевич (16.08.1939 - 01.09.1941), комбриг, с 05.06.40 генерал-майор;
Данилин Александр Иванович (02.09.1941 - 26.11.1941), полковник;
Алиев Ахмет-Али-Мелик-Оглы (27.11.1941 - 16.05.1942), полковник;
Вербов Яков Яковлевич (17.05.1942 - 10.08.1942), полковник;

Полуэктов Георгий Васильевич
19.04.1904 - 06.04.1982
Герой Советского Союза
На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Был начальником артиллерии 156-й стрелковой дивизии.
Участвовал:
- в оборонительных боях на Перекопском перешейке и Ишуньских позициях, в обороне Керченского полуострова, Тамани – в 1941 году.

Но это все данные из инета.
Но вывод можно сделать что ваш дед погиб где то в Крыму. Феодосия ,Тамань и тд.

 

Из 161 СП попал в плен 23 сентября на Перекопе.
Номер записи 76953815
Фамилия Халахуров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Уманский р-н, с. Коржола
Дата и место призыва __.__.1941 неизвестный РВК, Крымская АССР, г. Севастополь
Последнее место службы 156 сд 161 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 948
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...54218898&id1=f703f4eed069aafa6508cb29e97dab43

Вообще не зная даже месяца пропажи трудно найти точное место, где находился полк в то или иное время.

 

ссылка на анкету на это донесение, но в приложении , увы нет ничего на искомого..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...72803041&id1=298fcc4481b205fcd08eb6f9fe274b9c

 

Благодарю за помощь! Попробую еще у бабушки расспросить...вроде письма были...и в 60-х был ответ с мин. обороны...может получится чуть больше информации собрать.

 

Если у кого то будет еще хоть какая то информация ...пожалуйста сообщите. И еще раз благодарю за помощь.

 

Как-то меня смущает, что, например, вот тут:
http://bdsa.ru/divizia/divizii-stre...156-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
нету 161-го сп (ни в 1-м, ни во 2-м формировании 156-й сд). Какова вероятность ошибки военкомата? Может дед служил в 95-й сд?

Если набрать на "Мемориале" - 161 сп <<1941>> - довольно много по 161-му полку, но все послевоенные, пропавшие без вести, максимум "погиб по словам сослуживца" с приложением объяснительных...
Как пример:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7453122&id1=883ab485000f3565cda16774c17c8da1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7547217&id1=3ba11a46ddc8f208a2b80310089bff3a

Все погибшие-пропавшие - под Одессой.

 

Вот данные ,которые указывают что был такой полк и такая дивизия. Боец с 1939 по июнь 1941 года служил в 161 СП 156 СД в Севастополе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...78344898&id1=223417041ed4801ef62fd0ff6f67ad85

 

Копаю, копаю (по ссылке - видел) - ничего нет, кроме послевоенных документов военкоматов или записей освобождённых из плена (и очень мало). Конечно, если полк погиб в Крыму и был заново сформирован, то шансов найти более достоверные доказательства немного. Но всё-равно, ну нет в 156-й сд 161-го сп, остались бы хоть какие-то архивные документы. А в 95-ой - был. И вот ещё интересное совпадение:
Оборонительные бои продолжались до 5 октября, когда дивизия получила приказ на эвакуацию. После тщательной подготовки эвакуация была произведена в ночь с 15 на 16 октября из порта Одессы на теплоходах «Армения», «Калинин» и нескольких мелких судах, входивших в состав каравана из более чем десяти крупных судов, на которых эвакуировали войска Одесского гарнизона. Переход, прикрываемый эскадрой Черноморского флота, прошел без потерь. Утром 17 октября дивизия начала выгрузку в Севастополе.
А вот попался случай, когда 95-я сд превращается в 25-ю (со 161-м полком). Правда, тут "заслуга", скорее ОБД...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...69861355&id1=7ac58d4d40847a5a2fd4a7aa06b10aa3

 

В БДСА 156 СД(1ф) была только сформирована 25 июня 1941 года.
156 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


361, 417 и 530 стрелковый полк,
434 артиллерийский полк,
260 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
174 зенитная артиллерийская батарея (483 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
183 разведывательный батальон,
265 саперный батальон,
215 отдельный батальон связи,
217 медико-санитарный батальон,
204 отдельная рота химзащиты,
183 автотранспортный батальон,
215 полевая хлебопекарня,
137 дивизионная артиллерийская мастерская,
267 сапожная мастерская,
450 полевая почтовая станция,
238 полевая касса Госбанка.


Боевой период
25.6.41-10.8.42

Из википедии
156-я стрелковая дивизия (156-я сд) - воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне.
Место дислокации 22 июня 1941 - Крым, район г. Феодосия и западнее.

А 95 СД на 22 июня 1941 года находилась на границе с Румынией в Молдавии.

 

Это всё видел. И что? Нет в 156-ой сд 161-го сп. И ещё раз - "кроме послевоенных документов военкоматов или записей освобождённых из плена" - которые весьма сомнительны...
Если только после высадки в Севастополе 17 октября она не попала в подчинение, что нельзя исключать, но очень маловероятно.

 

Но Вы все таки давите на то что в дивизии ошибка, а полк 161 правильный, а если наоборот. Дивизия верна, а полк не верный.
Это надо в архивах искать.
Кстати в 156 СД был 361 СП. Могли 3 с 1 спутать. А скорее всего так и было.
156 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование

361, 417 и 530 сп, 434 ап, 260 оиптд, 174 зенбатр (483 озад), 183 рб, 265 сапб, 215 обс, 217 медсанбат, 204 орхз, 183 атб, 215 пхп, 137 дарм, 267 сапожная мастерская, 450 ппс, 238 пкг.

 

Конечно ДА! По всем пунктам такие же "если"! Паралельно мыслим.
Грустно то, что даже если решить все эти вопросы, главный вопрос темы - "найти хотя бы место, где погиб дед" - скорее всего, останется открытым, увы...
ЗЫ: Предлагаю обращение на "ты", как принято в интернетном сообществе.

 

а как же вот этот документ...там же написано 156сд 161сп...... http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...78344898&id1=223417041ed4801ef62fd0ff6f67ad85

 

Бабушка говорит что он служил в Крыму. Лагерь Ангара. Вроде палаточный. А вот последние данные из под Днепропетровска....но вот это уже совсем не точно......Так кто-то когда то говорил...так что про Днепропетровск может быть ерундой....