Польско-германское соглашение 1934

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Uwe, 6 вер 2012.

  1. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    «Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года.

    Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липски 26 января 1934 года. Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского, хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу.

    Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

    Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве был принят министр пропаганды Йозеф Геббельс.
    Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглым. Геринг любил охотиться в Беловежской пуще.
     
  2. Цікаві лоти

    1. состояние хорошее . шата клинка нет . ножны не мятые , не точен . редкий производитель
      6500 грн.
    2. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    3. состояние хорошее , клинок не точен . ножны не мятые . клеймо четкое . редкий производитель .
      18500 грн.
    4. Найден на позициях по 42 году. Чугунина.
      480 грн.
    5. Обсуждение https://reibert.info/threads/verx-nozhen.1517244/ Лесная находка. Оплата через ЛС.
      500 грн.
  3. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Какие будут мнения о целях и задачах этого договора?
    К примеру:
    16 марта 1934 г. лондонское агентство "Уик" сообщило о существующей договоренности между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причем уже совместно с Японией.
    Публикации на эту тему продолжали появляться в европейской прессе все последующие месяцы.
    В частности, секретарь польского посольства в Лондоне Л. Орловский информировал в августе 1934 г. варшавский МИД, что различные британские издания начиная с февраля пишут о польско-германских намерениях напасть на СССР совместно с Японией. Он сообщал, что 22 августа еженедельник "Уик" и 25 августа 1934 г. издание "Нью стэйтсмен энд нэйшн" писали о готовящемся нападении Японии на российский Дальний Восток, а Германии с Польшей на ее европейскую часть. Германии, якобы, предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях - на Москву и на Украину
     
  4. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Американский посол в Москве В. Буллит писал в июле 1934 г. государственному секретарю К. Хэллу, что Пилсудский отказывается участвовать в Восточном пакте, поскольку ожидает советско-японскую войну и хочет оставить для себя на Востоке свободные руки, чтобы "воссоздать там прежнее величие Польши"

    К концу 1934 г. о японских намерениях напасть на СССР западные дипломаты говорили уже довольно часто. 10 декабря 1934 г. американский посол в Берлине Вильям Додд в беседе с британским послом сэром Эриком Фиппсом, в частности, делился сведениями о том, что Япония собирается в апреле - мае 1935 г. напасть на Владивосток.
     
  5. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    8 июля 1934 г. в Польшу с трехдневным визитом для ознакомления с состоянием ее военной подготовки прибыл брат японского императора принц Коноэ, который привез Пилсудскому письмо от бывшего военного министра Японии генерала Араки.
    Занимая этот пост, Араки активно выступал в 1932 г. за начало военных действий против СССР.
    Японский военный сообщал о намерении напасть на Советский Союз, используя в качестве повода КВЖД, но жаловался на слабость японской авиации, из-за чего войну приходилось отложить до марта-апреля 1935 г.
    Несмотря на это, Араки предложил: "Если Польша и Германия дадут Японии заверения в том, что они выступят против СССР на следующий день после начала военных действий между Японией и СССР, то Япония достаточно подготовлена, чтобы начать войну немедленно, не дожидаясь срока окончания реорганизации и усиления своей авиации".
     
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    К примеру, такие:
    в этом случае Гитлер "придавил" на время свой "антиславянский комплекс" и для достижения некоторых тактически выгодных моментов внешнеполитического плана - во имя реализации более важных планов в будущем - "показал готовность временного урегулирования отношений практически с любой страной, даже в том случае, если это требовало резкого изменения внешней политики Германии".
    Подписание этого соглашения усилило позиции Германии в Европе и улучшило возможности подготовки "большой войны".
    "При этом проблемы, на протяжении полутора десятка лет обременявшие эти отношения – Данциг, Польский коридор, положение немецкого и польского национальных меньшинств, – никуда не исчезли, а были переведены Гитлером в категорию «отложенного спроса»..."
     
  7. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Как-то сомнительно, что в 1934-ом Гитлер планировал войну с англичанами.


    А почему бы не пообещать Польше компенсации по Данцигу и Польскому коридору за счёт СССР. Возможно, что Пилсудский как-раз и рассматривал такой вариант.

    А насчёт польских планов тогда какое мнение?
     
  8. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Вот ещё немного инфы по поводу "польского коридора":

    В начале мая 1933 г. состоялся визит в Лондон близкого соратника Гитлера, идеолога НСДАП по внешнеполитическим вопросам Альфреда Розенберга.
    Он беседовал, в частности, с министром иностранных дел Англии Джоном Саймоном и изложил британскому руководству гитлеровский план территориальных захватов в Восточной Европе.
    О том, что данный план был встречен благосклонно, свидетельствует интервью секретаря германского посольства в Лондоне О. Бисмарка канадской газете "Торонто дейли стар", данное им, когда гитлеровский эмиссар еще не отбыл в Берлин. Бисмарк утверждал, что Германия получит "польский коридор" без войны, за что Польше будет предоставлен сектор в Гданьске, свободный от таможенных пошлин, и территориальная компенсация за счет Украины.
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Он планировал ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону и прочие нарушения Версаля.

    Франция и Британия могли начать вякать. И договор с Польшей обеспечивал ему тыл.
     
  10. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    1934 г., это всё же не 1936-й! Но даже в 36-ом, ввод войск в демилитаризованную Рейнскую зону, это была чистая авантюра(Гитлер знал, что французы промолчат), тем более что тогда даже одна Франция без англичан могла справиться с немцами. Это не говоря уже о том, что в случае войны генералы просто напросто устранили бы Дольфа от власти, что кстати и планировалось.
    Так что не пройдёт аргумент.
     
  11. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    К тому же у Польши были и свои планы, с французскими несколько не стыкующиеся. Например - территориальные, в отношении Чехословакии.
    Чехословацкий посланник в Варшаве Вацлав Гирсу в донесении от 22 января 1935 г. сообщал, что в соответствии с доминирующими взглядами в польских официальных кругах вооруженный конфликт между Польшей и Чехословакией неизбежен. Многие считали в Варшаве, что Польша должна предпринять этот решительный шаг и вооруженным путем захватить Тешинскую Силезию, Ораву и Спиш, для чего будет достаточно сил одной дивизии.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Гитлер НАДЕЯЛСЯ (но не знал) что Франция промолчит. Кстати если бы договора с Польшей не было, то шансы на "промолчит" уменьшаются. Грамотный лидер должен подсуетиться для увеличения шансов а не их уменьшения, так?

    2. Политик должен заранее планировать ответ на шаги противников. Он в 34 уже начинал вооружаться тем, что Версаль запрещал.

    Если вы не хотите принимать идею о Рейнской зоне, может примете аргумент о вяканиях Антанты на тему новых вооружений?

    3. Дольфа мало чего там планировали убрать, не все планы осуществляются. Надеяться на планы чужих генералов стремно.

    Договор с Польшей временно давал безопасность на востоке, что Гитлера устраивало.
     
  13. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    1. Да, знал он, знал, ... но это уже другая тема, нет смысла углубляться.
    Вообще-то, два года разница в событиях, как же их тут связывать то, проблематично однако.))

    Но ежели б Франция не "промолчала", то Гитлер скорее всего не решился бы всё-таки на войну. Это уже не говоря об англичанах.

    2. Версаль запрещал, а англичане разрешали.))

    А новыми вооружениями разве не все стремились обзавестись тогда?

    3. Дело не в том, что типа мало ли кто чего планирует, а что войны то никакой не случилось, ... на которую они(генералы) и рассчитывали, войны с Францией. Дольфу очередной раз "повезло" так сказать.))
    А с чего вдруг Польше было выгодно на Германию нападать? Скорее наоборот.


    Так о планах Польши то, касательно этого пакта, какие соображения будут?
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Если одна из сторон некие события (ввод войск в Рейнскую обл) планировала, то могла заранее соломки подстелить. Во всяком случае я не вижу почему такая идея НЕ могла прийти в голову Гитлеру.

    2. Все, но Германии было низя. И на случай наездов Англии/Франции было бы неплохо обезопаситься с востока.

    3. Думаю что наоборот, не нападать а обороняться.
    Гитлер много говорил о реванше, начал раскручивать экономику, что-то там по военной линии происходило. Все это полякам могло не нравиться.

    Реванш он же мог быть не только на Запад. После 1918 года Польша оттяпала прилично от Германии.

    Полякам было выгодно подстраховаться, чтобы если какой реванш будет происходить, то чтобы он был направлен не на них а на кого-то другого. Францию например. Вот и родился обсуждаемый договор.
     
  15. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Так понятно, что Гитлер собирался(ещё изначально с приходом к власти)вернуть Рейнскую зону, но совсем не факт, что Польша стала б из-за этого воевать с немцами даже в случае вооружённого конфликта тех с Францией.
    У поляков свои интересы были, с французскими совсем несходные, например - Чехословакия(выше уже упоминалось).

    А что там "обезопасиваться", когда англичане(с французами) Гитлера настойчиво на Восток толкали?)) Только не на Польшу, а чуть восточнее, на Советский Союз, ... это ж не секрет вроде не для кого.;)
    Вот потому и "промолчали" насчёт рейнской зоны и прочего дальнейшего.))
     
  16. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Тут ещё дело в том, что возможно имелись и некие секретные приложения к тому к польско-германскому пакту от 26 января 1934 года.))

    Вот, к примеру, в отличие от советско-польского пакта о ненападении от 25 июля 1932 г., а также от принятой дипломатической практики, польско-германская декларация не содержала в себе статьи, в которой бы шла речь о прекращении действия декларации в случае вступления одной из сторон в вооруженный конфликт с третьей страной, что при определенных условиях могло придать ей характер наступательного союза.
     
  17. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    После заключения польско-германской декларации среди дипломатов, политиков и журналистов стала курсировать информация о существовании секретных статей, а также о тайных намерениях Берлина и Варшавы напасть в скором времени на Советский Союз.
    Французская газета "Эхо де Пари" высказывалась весьма определенно, уверенно заявляя о "секретном польско-германском соглашении".
    Газета "Попюлер" 8 февраля 1934 г. в статье "Пилсудский и Гитлер" писала: "Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого "техническое" сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?"
     
  18. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Находясь в Москве в феврале 1934 г. и беседуя с главой НКИД СССР М.М. Литвиновым, польский министр в связи с отсутствием статьи о прекращении действия соглашения в случае агрессии Германии в шутливой форме заметил, что ему приписывают секретное соглашение с Берлином, но при этом не попытался опровергнуть эти утверждения.
     
  19. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    В субботу, 20 апреля(1935 г), на первой полосе центральных советских газет ("Правда" и "Известия") был перепечатан из провинциальной французской газеты "Бурбоннэ репюбликен" за 18 апреля 1935 г. текст секретного польско-германского договора, заключенного 25 февраля 1934 года, то есть сразу же после ратификации декларации Липский - Нейрат.
    Текст указанного договора был предоставлен названной газете депутатом и бывшим министром Ламуре.
    Текст гласил:
    " ... 4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
    5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
    6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии."
     
  20. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Соображения, например, могут быть вот такие:
    начинать разговор "о планах Польши" придётся никак не позднее периода заключения т.н. "Пакта четырёх" - Англии, Франции, Италии и Германии в 1935 г., когда Италия, как вариант, предложила ликвидацию "польского коридора" и воссоединения Германии с Восточной Пруссией.
    Тогда т.н. Малая Антанта, естественно, "обрушила" эти идеи, но французы продолжали дразнить поляков возможностью рассмотреть это в потенциале.
    Поляки, также вполне, естественно "стали на дыбы" и Бек заявил французскому послу Ларошу в лучших традициях шляхты - типа если какое-то государство позарится хоть на метр польской территории, "то заговорят пушки..."
    А потом вообще - публично! - заявил, что Польша не будет сотрудничать с этими четырьмя государствами "как с международным субъектом" и не собирается подчиняться его возможным решениям. И закончил тем, что пригрозил выходом Польши из Лиги Наций.
    Поляки вовремя сообразили, что "модернизация" системы Версаля - уже с участием новой Германии - в которую начали "играть" французы и англичане может в конце закончиться тем, что немцев захотят "удовлетворить" за счёт польских западных территорий и "вольного города Гданьска".
    Вот именно этот "Пакт 4-х" дал толчок полякам к подписанию "Декларации о неприменению силы" в январе 1934 г.
    Ну, а фюрер с самого начала отвёл Польше место "Verposten", да и полякам самим очень нравилась роль "передового бастиона цивилизации" - естественно от Советов, который, кстати, и удачно прикрывал Германию - с одной стороны от большевистской России, а с другой - от попыток Франции давить на рейх в потенциале.
    Как Вам подобные "соображения"?
     
    1 людині також подобається це.
  21. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Так, а как же мы можем судить о планах Польши в 1934 году, основываясь на "Пакте четырёх" 1935г.?
    Всё-таки это будет не совсем верно, наверное. Тем более что ситуация тогда чуть-ли не ежемесячно менялась.
    По "польскому коридору" уже говорилось же - за счёт территории СССР компенсация Польше планировалась.



    Польша не входила в Малую Антанту.



    :) Всё же полагаю, что вряд ли такое возможно, чтобы договор 1935г. "дал толчок" к подписанию договора 1934 г.))



    Фюрер без сомнения мог нарушить позднее свои договорённости с Польшей, точно так же как он проделал это впоследствии в отношении пакта Молотова-Риббентропа, ... но это уже другой рассказ.
     
  22. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Вот ещё, интересное высказывание крупного польского землевладельца князя Сапеги в сентябре 1933-го:
    «Перед нами встал вопрос — будем ли мы форпостом Европы, расширяющимся в восточном направлении, или станем барьером, преграждающим путь европейской экспансии на Восток.
    Господа, история уничтожит этот барьер, и наша страна превратится в поле битвы, где будет вестись борьба между Востоком и Западом.
    Поэтому мы должны стать форпостом Европы, и наша внешнеполитическая задача заключается в том, чтобы подготовиться к такой роли и всячески содействовать европейской солидарности и европейской экспансии»

    Т.е. планы "расшириться в восточном направлении" вполне имели место среди польской элиты того времени.
     
  23. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    А вот мнение отставного польского генерала Галлера по поводу того соглашения 1934: «теперь уже не подлежит никакому сомнению, что между Германией и Польшей имеется секретный военный договор, направленный против СССР»;
    «... Пилсудский не придает должного значения западным польским границам и готов отказаться от Поморья в целях осуществления своих фантастических планов в отношении Украины и Литвы».
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Это уже выглядит не не-нападением а скорее взаимопомощь и дружба. Совсем другой договор получается.

    если подумать что договор 35 года появился не вдруг, а в результате неких тенденций то почему нет? Поляки видели куда ветер дует и заранее подсуетились, чтобы в случае больших разборок их не сделали крайними.

    И стать полем битвы никто не хотел, все отлично знали по 1-й мировой во что превращается страна после этого.

    При некоторых условиях мысль вполне здравая. В реальность оказалось наоборот, но кто знал это в 1934?
     
  25. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    В каком смысле "другой"? Достаточно лишь провокации, и германское правительство всеми силами бросается отстаивать "ненарушимость польских границ", ... "с востока или с северо-востока".;)



    Так эти "тенденции" вплоть до 39 года никуда не исчезли, и Данциг, и "коридор". Можно тогда "подумать", что у поляков целых пять лет было в запасе, а они и воспользоваться то с умом не сумели.))
    Кстати, "пакт четырёх" в 1933 году был заключён, но он больше как-бы на изоляцию СССР был направлен.
     
  26. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Укажите - где в моём тексте это утверждается.
    Здесь не дети. В дальнейшем подобные замечания будут считаться неподобающими при дискуссии.
    Это описка - данный Пакт был заключен 15 июля 1933 года.
    Поэтому можете судить вполне основательно.
    Кстати, дату можно было бы самостоятельно посмотреть в любой энциклопедии - при таком-то желании познать истину.:)
    Кем?:smile_11:
    Поляки до дрожи душевной более всего были напуганы играми Франции и Англии по "модернизации" Версаля - т.е. встраиванием в эту "систему" Германии. И в этом случае - если отношения между Польшей и Германией были бы "неблизкими" - то утихомирить встающего с колен молодого хищника пришлось куском ЗАПАДНЫХ территорий Польши и включением Гданьска именно в состав ГЕРМАНИИ.
    И также поляки прекрасно понимали, что если бы не АГ, которому этот "Пакт 4-х" "упёрся в одно место", то никакие потуги никакой "Малой Антанты" не смогли бы его обрушить.
    Поэтому они срочно и решили дружить с этим новым другом - "дружить против" старых друзей, готовых решать свои проблемы за их счёт.
    Логика польско-германского "сближения" представляется таковой:
    это было польско-германское "протестное движение" против "улучшения" Версальской системы - хотя и по разным мотивам у обоих участников этого "движения".
    АГ вообще был против всякой "модернизации" Версаля - он вообще был против этой системы в любом виде и делал всё возможное, чтобы "грохнуть" её окончательно.
    Польша же не желала этой "модернизации" за свой счёт и заключением Декларации в 1934-м не дала "империалистам" возможность "купить мир" с Гитлером за польские земли.

    Далее по поводу упоминавшихся в теме "телодвижений" с Японией.
    К рассматриваемому периоду, несмотря на демонстративное маневрирование Квантунской армии на ДВ ТВД, планы Японии уже не предусматривали прямого нападения на этот регион СССР - в связи с изменением военно-экономической обстановки в нём и - в итоге - резким возрастанием боеготовности Советов.
    Да и своих проблем у японцев там уже было по-уши - завязли в Китае.
     
    1 людині також подобається це.