Товарищи! Предлагаю еще одну тему по альтернативной истории. Возможно она долго не задержитса в списках популярных тем,но для поддержания огня в камине,пойдет Как вы думаете,какими были бы дальнейшие действия заговорщиков? И что бы ждало Рейх? Буду признателен,если в своих коментариях вы будите указывать конкретные фамилии,должности и звания(далеко не все присуцтвующие на сайте,а также гости,обладают широкими познаниями о структуре и управлении Вермахтом,СС,СД и Генштабом) Так же вносите ваши предложения о том,как бы вы поступили в такой ситуации будь вы на стороне заговорщиков или же на стороне Гитлера. Думаю тема должна получитса интересной
2 Шульц Вам сюда.... тут немного ответов есть... http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=3145&highlight=%D8%F2%E0%F3%F4%E5%ED%E1%E5%F0%E3 Отвечаю на ваш пост.... Прехлопнули бы заговоршиков если не партия и СС то Геринг и та армия которая осталось верна фюреру при подержке Гебельса это в лутшем случие.... Власть это оч заманчевое предложение особенно если король пал глупой смертью .... а на его места конкуренты лезут...
Страдаю манией величия Проигрываю в голове как можно было спасти Рейх будь я на месте руководства Думаю за такие мысли и слова меня бы лет тридцать назад,расстрели бы
Самое ужастное в том,что вы скорее всего правы Не могу реализовать потанциал в жизни,то хоть в виртуальных боталиях успокою свои нервы(простите за слюньтяйство)
Надо указать кто стал главой правительства. Ведь есть два варианта "удачного" покушения: - Гитлер убит, заговорщики повешены - Гитлер убит, остальные "Г" - Геббельс, Гиммлер, Геринг арестованы.
Да... Думаю с орестом Рейхсфюрера могли возникнуть сложности... Представляю выражение лица того офицера,который бы получил такой приказ. А особенно реакцию солдат,когда бы им сообщили за кем они едут
ну предположим его как-то там арестовали или грохнули на месте. Это один вариант, при котором есть шансы на создание правительства с чистым "имиджем" и на сепаратный мир. Если же его не нейтрализовать, то новым главой правительства станет он или его человек. Заговорщики на фонаре, сепаратным миром и не пахнет - имидж не тот, с такими людьми мир не заключают.
Но как тогда объявит все произошедшее стране и особенно войскам!?? Ведь,пусть и потрепанные,но еще вполне боеспособные части с прослойкой старой гвардии могли и не принять новую власть с ее идеями мира. А многие чины СС и СД понимали,что их ждет участь Гимлера. Ведь тогда вскрылись бы преступления в лагерях и выход один-застрелитса. Или же висилитса от новой власти или союзников.
Про идеи мира первые дни надо помалкивать. Типа группа негодяев во главе с Гиммлером убила любимого фюрера, но храбрые фронтовики-офицеры под руководством, как его, этого однорукого одноглазого - Штауфенберга? выступили на защиту закона и порядка и уничтожили заговорщиков. При этом, к сожалению, погибли народные любимцы Геринг и Геббельс, павшие от пуль заговорщиков (т.е. людей Гиммлера). Выдать такую чушь в СМИ и поверят, тем более выбора не будет. Войскам СС сказать что заговор пустил глубокие корни в СС и будут чистки, и потому надо выполнять приказы законного правительства (т.е Штауфенберга), иначе поступят по законам военного времени. А тем временем тихо, без шума, начать переговоры на тему "борьба с большевизмом до последнего если будет мир на Западе". Кстати после заключения мира на Западе может получится договориться и со Сталиным, объяснив ему что какого рожна ему воевать с немцами, если амеры и бритты - его исторические враги и готовы на любую подлянку? И он поверит (особенно после сепаратного мира, уж большей подлянки трудно и представить!). Обоюдно отвести войска на 300км от линии фронта на Востоке, обмен пленными, разрешить "советизацию" некоторых стран Восточной Европы - согласиться на все, лишь бы дотянуть до начала "холодной войны".
ну да. Я просто несколько развил идею в отношении туфты, которую надо скормить народу и армии. И также в том, что появится и шанс на мир на Востоке - Сталин не дурак за чужих отдуваться, особенно видя что ориентация США и Британии меняется и конфликт с ними - вопрос пары лет. Зачем рвать пупок воюя с немцами? И немцам тот же вопрос - зачем воевать с СССР сейчас, если через пару лет США/Британия "созреют" до открытого конфликта и окажут всяческую помощь?
заговорщики были в большинстве своём наивные дурачки, о чём свидетельствует их "конспирация" и заготовленные требования к правительствам союзников, поэтому война бы продолжалась, хотя неясно конечно, до какого предела.
Помните эпизод из фильма Крах.. когда Генерал Кребс вел переговоры с Генералом Чуйковым о мире..На что ответ Чуйкова был таков цитирую " .... Господин Генерал а Вы бы заключили со мной мир в подобных условиях.... Май 1945 года.... " Да и союзники в июле 1944г уже находясь на континенте не думаю что все так бы и оставили а если бы и получилось о чем либо договорится то это был бы договор сопоставим тому же Версалю 1919 года но наверное в 10 раз хуже. Германии безоговорочно пришлось бы расстаться с Францией Чехословакией Австрией вернуть независимость Польше.. одним словом исход 1945го года но в меньших размерах. да и Советский союз не думаю что остановился бы на своих государственных границах... а если бы даже такое произошло представте какие были бы Контрибуции для Германии.. и сколько наверное не лет а веков она должна была их выплачивать.... Но если убрать всю материальность вопроса один положительный и я думаю весомый фактор в случае удачи в переговорном процессе с Союзниками и Советским союзом был.. удалось бы сохранить МИЛЛИОНЫ человеческих жизней.
Не, ничего такого. Я всегда любил и умел генерировать идеи. Увы, ни одному моему начальнику это не было нужно. Занятно, не так ли? Хотя я их понимаю. Тут вот иногда отрываюсь. Хоть от вас доброго слова дождался. А вообще по сравнению с современными СМИ Геббельс - тихий детсадовский мальчик в розовых штанишках.
Польша свободна (из-за неё ведь война началась, дело чести знаете ли). Свободна от немцев но не от нас или полностью свободна - как договорятся. Франция, Балканы - само собой. Австрия - независимая. Наверняка были бы территориальные претензии типа той же Пруссии для СССР, Франции, Чехословакии и Польше по кусочку отрезать и договор типа Версаля с кучей ограничений по вооружениям. А потом глядишь "холодная война" и плевать всем на договор...
на карте составленной "заговорщиками", Германия была в границах до ПМВ + Австрия. И уступать они не собирались. так что думайте сами
Это нормально. Какой продавец начинает торговаться с предельно малой цены? Сначала просят побольше, при этом и продавец и покупатель отлично понимают что данная цена так, для отвода глаз, для поддержания разговора. Уступать не собирались - это сказки. Какая дипломатия без уступок? Сначала все не собираются уступать, а потом почему-то "нашлось компромиссное решение, устроившее все стороны".
это они то дипломаты были? Скорее всего они бы очень удивились когда их послали бы нах с их требованиями. И пока удивлялись, их бы кончили. тут я кстати выкладывал наброски их карт http://reibert.info/forum/showthrea...t=%D8%F2%E0%F3%F4%F4%E5%ED%E1%E5%F0%E3&page=3
фильм Валькирию смотрели... видели лицо Отто Ремера командира охранного батальона.... и как он действовал получив два приказа на арест Гебельса и Штауфенберга.... Любой получивший приказ офицер аристовать Гимлера, Геринга итп., его выполнялбы без раздумования и лишних вопросов а получив предписание в случии сопративления преминять оружие то выполнилибы свой долг как пологаеца немецкому офицеру. Проблемы были при захвате Геринга еслиб его ловили в зданиях Люфтваффе там охрана была оч серьезная боестолкновение могло бы иметь место... К примеру когда охранный батальон поехал арестововать заговоршиков на Бендлерштрассе (Bendlerblock) наружной охране зоговоршиков намяли бока убив, ранив(?) несольких к делу неимевших охраников которые выполнали свой долг охроняя важное военное здание (Хотя сам Ремер утверждал что бое столкновений как токовых не было, здание было только окружено хотя по другим даным стрельба имело место как у здания так и в самом здании)...
Заговоршикам армми и народу в то время обеснить былобы трудно и даже самоубийственно что удар в спину "командиру" это величайший подвиг ради чего - ради илюзии - мир на Западе но война на Востоке и тогда когда лучшие сыны Рейха во имя народа, страны и руководителя сложили свои головы... несисключается даже возможность гражданской войны когда те кто за Фюрера постораются сказать нет новому порядку - а это хаос и новые некому ненужные жертвы... Есть часть народа за фюрера, партия за фюрера, верные войска фюреру, верное командование фюреру, СС за фюрера... это оч большой противовес заговоршикам... притом если взять то что те кто за фюрера обеснили солдатам военных округов что подло был убит верховны главнокомандуюший. многие офицер предалибы штауфенберга и распустилибы свои части по казармам....
