Поиск захоронения, Ржевский район

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Roman1982, 31 сер 2009.

  1. Roman1982

    Roman1982 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Уважаемые форумчане!

    В ходе Ржевско-Вяземской наступательной операции погиб мой прадед Дульский Филипп Фролович, 1902 г.р. По недавно обнаруженным в архивах документах мы установили, что он воевал в составе 413-го отдельного саперного батальона в составе 243 сд. и умер от ран в ПМП 906 сп в д.Радюкино.

    По документам захоронен у деревни Радюкино Ржевского района (Именной список безвозвратных потерь состава частей 243 СД).

    В райвоенкомате в Республике Бурятия необходимая нам информация отсутствовала. На запрос в Ржевскую районную администрацию ответа пока что не было.

    Прошу оказать возможное содействие в получении дополнительной информации по имеющимся воинским захоронениям (мемориалам) в деревне Радюкино, если кто-либо вел или ведет поисковую деятельность в тех местах.

    Буду благодарен за любую информацию.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Правое крыло от большого орла - копанина
      350 грн.
    2. Австрійська кокарда псв
      150 грн.
    3. 9500 грн.
    4. все на фото чуть согнута
      3500 грн.
    5. Коп . 3 буквы с погон российского императорского солдата , детали подбородочного ремешка , дукач...
      280 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Инфа о самой деревне(из объявления о продаже дома в Радюкино)

    дер.Радюкино Ржевский р-н Тверской обл. Как добираться:Новорижское направление (200 км от МКАД до гор.Ржев), от Ржева 31 км по трассе Ржев-Осташков. От трассы - 1 км отличной грунтовой дороги до самого дома (дорогу зимой чистят). Можно доехать автобусом от Тушинской автостанции (от остановки до дома 10-15 минут пешком). Деревня маленькая,жилая. Тихое красивое место. Вокруг грибные леса. Охотохозяйство. Отличная рыбалка и охота (лоси,кабаны,волки,лисы,тетерева, в окрестных речках много бобров). Река Волга в 3 км от дома. В деревне маленькая речка.От дома до леса - триста метров. Ближайшая большая деревня с магазинами и летним кафе - 3 км.

    Вот на этой карте попроще, причем есть два таких нас. пункта, если сравнивать по донесению - искомый тот, который рядом с Кокошилово.
    http://tverzem.ru/tver/2007/karta-13.shtml

    Возможно было перезахоронение при укрупнении воинских захоронений,надо поискать об этом информацию.
     
  5. Roman1982

    Roman1982 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Спасибо за информацию, сделаем звонок в военный комиссариат в ближайшее время обязательно (хотя маловероятно, что там что то скажут больше чем нам известно).
    И приехать попробую в следующем году уже наверное. Было бы очень хорошо если бы нашелся человек непосредственно бывший в тех местах.

    В этом вся загвоздка кстати, сразу сначала обратил внимание, что населенных пункта 2...
     
  6. Roman1982

    Roman1982 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Именной_список_потерь.jpg
    Вот сам список.
     
  7. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Roman1982

    Roman1982 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Улан-Удэ
    Буквально вчера разговаривал по воинским захоронениям с Ржевским военкоматом - есть сведения о нахождении МСБ - в период с июля месяца по сентябрь 1942 он находился именно в Кокошилово - поэтому там и в Озерютино крупные массовые захоронения, что касается прадеда то его даже до медсанбата не довезли, умер прямо в ПМП 906 СП, по донесению о потерях в апреле саперный батальон потерял двоих - его и командира отделения, это уже был конец пресловутого наступления.

    По моим соображениям, он как и другие умершие от ран в ПМп хоронились отдельно, и поскольку, в списках перезахоронения не значится возможно там и покоится в Радюкино.

    Такой вариант не исключает и поисковик с которым разговаривал Петуховым С.М., по его словам в Кокошилово практически остался один дом с деревенскими, остальные все дачники...

    В списке перезахороненных в базе данных райвоенкомата его нет...Единственное что предлагают отправить им письмо с приложением документа и его внесут в список мемориала в Кокошилово...

    Вот так. Возможность приехать самим появится теперь уже только в следующем году. Расстояние серьезный фактор и пока стараюсь собрать максимум информации, а по возможности попросить поисковиков в ходе вахты посетить то самое место...
     
  9. AVA

    AVA Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Железногорск Красноярского кр.
    Здравствуйте! Прошу Вас помочь мне с поиском места захоронения деда Апо(а)насенко Сергея Филатовича. Из архива "МЕМОРИАЛ": номер почтовой станции 488 (значит последнее место службы 30 армия), 2-й дивизион 392 корпусного артеллерийского полка, 4-я батарея. Письменная связь прекртилась 21 сентября 1942 (в это время, получается, воевал под Ржевом). Заранее бесконечно благодарен! И дай Бог Вам здоровья!
     
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    все в зависимости от даты, на момент получения письма он мог быть уже погибшим. А мог и погибнуть позже...
    согласно этому докту - в сентябре в полку был один случай смерти.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53050848
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53050850

    23 сентября полк был на марше в Смоленской обл, судя по данным этого бойца:
    Фамилия Дегтярев
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1903
    Место рождения Кировская обл., Молотовский р-н, дер. Кошки
    Дата и место призыва
    Последнее место службы 31 Арм. 392 корп. арт. полк
    Воинское звание красноармеец
    Воинская должность
    Причина выбытия иная причина смерти
    Дата выбытия 23.09.1943
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2883810

    в октябре полк в Витебской обл.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55312692
     
  11. AVA

    AVA Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Железногорск Красноярского кр.
    начкар, спасибо, что откликнулись! Но в этих документах речь идет об 31 армии (хотя я понял, что к этому моменту 392 КАП был уже не в 30-й армии) и о периоде с 20 сентября по 1 октября 1943 года! Или я что-то не понял?
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Все Вы правильно поняли. Я давал ссылки на сентябрь-октябрь 1943г., в них четко указана принадлежность -31 армия именно на тот период. За май-июнь-июль-август донесений нет. Возможно потому что потерь не было, и полк был в резерве. А вот на начало апреля он действительно находился в подчинении 30-й армии и потерял одного бойца.
    Фамилия Танцура
    Имя Егор
    Отчество Елизарович
    Место рождения Ворошиловградская обл., Н. Островский р-н, дер. Епифасовка
    Дата и место призыва Старобельский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Старобельский р-н
    Последнее место службы 30 Арм. 392 пуш. арт. полк РГК
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 01.04.1943
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2088346
    -----------------------------------------
    392-Й корпусной пушечный артиллерийский Красноярско-Смоленский Краснознаменный ордена Александра Невского полк резерва Главного Командования

    Формировался с 23 июня 1941 г. в г. Красноярске. Командир полка майор Семашко Э. В. Комиссар – Пылаев К. Г.
    Июль 1941 г. – прибытие на ст. Ржев, в д. Батурино, 1-й и 2-й АДН переданы в 24-ю армию, а 3-й АДН – в Резервный фронт на строительство укреплений;
    23 июля 1941 г. – полк принял первый бой, отразил атаку танков;
    август – сентябрь 1941 г. – оборонительные бои у д. Батурино;
    2 октября 1941 г. – начало операции “Тайфун” по за-хвату Москвы. Полк начал отступление, между Ржевом и Вязьмой попал в окружение, спрятал тяжелые орудия в болоте, а сам прорывался в направлении на Ржев – совершил 16-дневный рейд по тылам врага. Спрятанные орудия впоследствии были вытащены и пополнили во-оружение полка в ходе контрнаступления;
    19 октября 1941 г. – выход полка из окружения в районе с. Железново и отправка его на пополнение 220-й СД. 3-й АДН в составе Резервного фронта воевал в 80 км севернее Москвы под д. Талдом, был развернут в артиллерийский полк за счет выходивших из окружения групп;
    6 декабря 1941 г. – полк передислоцирован под г. Калинин, принимал участие в его освобождении;
    конец декабря 1941 г. – полк занял оборону под г. Ржев, где простоял несколько месяцев;
    лето 1942 г. – полк поддерживал 107-ю мотострелковую дивизию;
    15 мая 1943 г. – за успехи в боях полку присвоено почетное наименование “Красноярский”;
    с 16 сентября 1943 г. – участие в освобождении г. Духовщины, г. Смоленска – поддержка 31-й армии. За эти бои полку присвоено почетное наименование “Смоленский”;
    далее – наступление на Ярцево, Оршу. Под Оршей полк перешел к обороне, где простоял до конца июня 1944 г.;
    23 июня 1944 г. – освобождение г. Орши;
    1 июля 1944 г. – освобождение г. Борисова;
    3 июля 1944 г. – освобождение г. Минска, наступление на Иванец – Лиду – Гродно;
    24 июля 1944 г. – полк награжден орденом Красного Знамени;
    октябрь 1944 г. – прорыв обороны противника в районе Вирбалис, взятие г. Эйдкунен (Литва). Полк награждается орденом Александра Невского (14 ноября 1944 г.);
    20 октября 1944 г. – полк в составе 5-й армии перешел границу Восточной Пруссии;
    с 10 февраля 1945 г. – участие в боях по ликвидации окруженной группировки немцев в районе Кенигсберга, 48 дней непрерывных боев;
    25 марта 1945 г. – участие в овладении г. Хайлигенбайль.
    В полку один Герой Советского Союза – капитан Худяков В. Л., командир арт. батареи (посмертно).
    583 чел. награждены орденами и медалями. Полк получил 13 благодарностей Верховного Главнокомандующего. Боевое знамя полка участвовало в Параде Победы в Москве 24 июня 1945 г.
    ----------------------------------------

    Сделайте запрос в ЦАМО для протверждения . И еще...есть у меня предположение. По госпитальным донесениям на тот же период есть умершие бойцы этого полка. Он мог выбыть по ранению, а это в донесениях не указывалось. Сделайте запрос в Военно-медицинский музей в Питер, велика вероятность, что так оно и было. Почему? В таких частях был учет нормальный, если бы погиб -было бы на него донесение.
    Удачи в поисках.
     
  13. AVA

    AVA Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Железногорск Красноярского кр.
    НАЧКАР, обязательно воспользуюсь Вашим советом! И всё же не совсем понятно почему в книге памяти ОБД "Мемориал" утрата датируется сентябрём 1942г. А данных о месте и причинах гибели нет? Получается в этой книге подробную информацию можно найти только на тех, кто погиб в бою... А на тех, кто скончался от ран в госпитолях - нет? И тогда ещё больше смущает запись "пропал б/в". В моём понимании это значит, что его не нашли на поле боя (может оказался недалеко от очага взрыва), или не искали?! Раз был нормальный учет, то почему всё же пропал без вести?
    Если несложно - объясните пожалуйста, как дилетанту в этом вопросе.
     
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Записи в Книгах Памяти редко основаны на данных ЦАМО, в основном по данным РВК. НО: буду просить прощения)... смотрел ведь 1943г, а у Вас 1942г.... Пардон, сейчас посмотрю...заработался ))..
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    за сентябрь 1942г - донесений полка нет.
    В конце октября штаб полка высылал извещения о смерти, одно сохранилось в ЦАМО(не нашло адресата в связи с оккупацией и вернулось)
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6314863
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6314865

    он же в донесении
    Фамилия Березовский
    Имя Иван
    Отчество Петрович
    Дата рождения __.__.1923
    Место рождения Полтавская обл., Годецкий р-н, с. Агошенко
    Дата и место призыва Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н
    Последнее место службы 31 Арм. 392 ПАП РГК
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 23.10.1942
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50253647

    Так что Вы были правы - 31 армия, Тверская(Калининская) обл.

    Но советы остаются те же - запросы, запросы...
     
  16. AVA

    AVA Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Железногорск Красноярского кр.
    Всё! Более или менее стало понятно. Попробую запросить ЦАМО, Военно-медицинский музей, РВК Красноярска. Ещё раз спасибо!
     
  17. elena72

    elena72 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Франция
    Всем добрый вечер!Помогите мне,пожалуйста,в поисках могилы моего деда.Сегодня на сайте министерства обороны нашла данные Палкин Григорий Филипповия 1900 года рождения погиб и похоронен в сентябре 1942 года в деревне Лазарево Ржевского района Калининской области.Моя мама вспоминает,что бабушка получила извещение о том,что он пропал без вести,а вот по данным он погиб и похоронен.Моей маме было всего 3 года,когда дед погиб на войне.Она его никогда не знала.Сейчас ей 72 года и она бы,как и я,очень хотела съездить к отцу и поклониться ему.Проблема в том,что я пыталась найти на карте деревню Лазарево,но такой деревни ,видимо,уже не существует.
    Помогите,пожалуйста,найти!
    Все огромное спасибо за помощь!
    Рады будем любому сообщению!
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    как я и думал - он увековечен по Полунино.

    Фамилия Палкин
    Имя Григорий
    Отчество Филиппович
    Воинское звание рядовой
    Дата выбытия 23.08.1942
    Источники информации Захоронения
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Тверская обл.
    Место захоронения Ржевский р-н, д. Полунино
    Могила Братская могила

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261696006

    о захоронении
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261689970
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261689971
     
  20. elena72

    elena72 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Франция
    Спасибо огромное за ответ!
    Смущает только одно.Дело в том,что на сайте Мемориал дата смерти моего деда Палкина Григория Филипповича-23 сентября 1942 года,а в книге памяти братской могилы в Полунино 23 августа.Могу ли я быть уверена,что это именно мой дед?И произошла ошибка в дате смерти при захоронение?
    Заранее спасибо
     
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    можете быть уверены. Такие опечатки на памятниках встречаются очень часто.
    Сделайте запрос в администрацию района для успокоения.
     
  22. taurusserg

    taurusserg Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Москва, Россия
    Уважаемый поисковый отряд! ищу захоронение моего прадеда, помогите!!!
    Исправников Сергей Михайлович 1896 г.р
    место рождения Рязанская область, Сараевский р-н
    последнее место службы штаб 178 сд 693 стрелковый полк
    воинское звание сержант
    убит 4.12.1942 года
    Предположительно похоронен в д.Погорелки Ржевского райна Тверской области.
    Но в списках братской могилы его не значится

    Помогите более точно установить место захоронения, есть ли у Вас какая либо информация по моему вопросу, если мои данные вам пригодятся, буду рад
    Заранее благодарен!
    С уважением, Сергей Алексеевич
     
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Скорее всего останки так и лежат в той роще как и указано в донесении. Для меня братская могила 6 на 8 метров на 6132 бойца и все!!! известные является памятным знаком для погибших в той местности. Интересно сколько имен на могиле имеется в надписи?
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...ача_004/0060/99_Тверская_область/00001507.JPG
     
    1 людині також подобається це.
  24. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503