Подземная крепость. Лагерь дождевого червя

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем Oleg, 25 лис 2007.

  1. Oleg

    Oleg Oberschütze

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Ще невмерла Україна
    maaaaster подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пять ММГ потронов 7.92 ВТЗ Военно-технический завод город Крагуевац Югославия 1940 год Небрежное хра...
      300 грн.
    2. 350 грн.
    3. Разные виды и типы пуль. Разных периодов. Пули и бронебойные сердечники. Бойс,подводный автомат и т....
      350 грн.
    4. Хорошее состояние.
      250 грн.
    5. Гільза наган 7.62х38 капсульована, обжата біля ранта, оригінал під капсуль бердана. Лот 15 шт. Відпр...
      350 грн.
  3. belash

    belash Oberschütze

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Moskau
    Уже не раз слышал про это место. Вообще конечно притягательное местечко!!! Но не может быть чтобы в Германии в архивах небыло точного плана и назначения данного сооружения!!! Это просто невозможно! И в то что строителей всех пожгли в крематории тоже не верю! Я лично был в Зоссен в бункерах майбах и цепеллин, их строили только немцы, никаких пленных!!!!! Здесь уверен такая же ситуация,это сложная инженерная работа не для несведущих людей. Наверняка кто то в курсе и назначения сооружения и где взять карты...... надо искать
     
  4. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    В Польше по сооружениям Мзерицкого (как называли его наши военные в годы войны) УРа выпущено немалое количество литературы, как буклетов, так и книг с подробными картами участков укрепрайона, так и отличными схемами отдельных сооружений. Польские авторы использовали в этих работах как материалы полевых исследований, так и архивные материалы из Германии. Наши военные обследовали эти сооружения еще в ходе войны и опубликовали ряд интересных статей в "Военно-инженерном журнале" с довольно исчерпывающей характеристикой укреплений.
     
    maaaaster подобається це.
  5. Human

    Human Oberschütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    МО, Россия
    Мда, рейхсбабла туда было вкопано немерянное количество. Вот, если бы все это в разработку, например, реактивных видов вооружений вложить и эти бы виды в 41-42-м на Восточном фронте бы появились, то неизвестно чем бы дело кончилось.. А эту стройку века иваны взяли за три дня, потому что там ДОТов с пушками было раз-два и все, остальные пулеметные. А в катакомбах под русскими никто из гансов оставаться не захотел - все дружно свалили и кроме ротозеев-победителей никто там больше не ходил.
     
    maaaaster подобається це.
  6. Oleg

    Oleg Oberschütze

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Ще невмерла Україна
    Да все понятно, только зачем такая маштабность и для чего столько бабла грохнуто, ведь непросто так строили? Интересно назначение этого обьекта.
     
  7. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Советую почитать воспоминания ген. Катукова о прорыве через МРУ.
     
  8. OTTO_DelUXe

    OTTO_DelUXe Obergefreiter

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Тверские болота
    2moralez
    а ссылки нету?
     
  9. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Мезерицкий УР защищал восточную границу Германии от польского вторжения. Кроме него был построен т.н. "Поморский вал", долговременные укрепления в Восточной Пруссии. Немцы стремились обеспечить защиту границы с помощью долговременных сооружений, экономя живую силу, стремясь обеспечить ей комфортные и безопасные условия боя. Надо учитывать, что в начале 30-х годов польская армия была второй по численности в Европе (СССР, естественно, не в счет). Планами польского командования довольно долго предусматривалось ведение войны наступательной - удар по Восточной Пруссии, оккупация ее, сокращение таким образом линии фронта, и последующее наступление в направлении Берлина. Мезерицкий УР как раз и прикрывал дорогу на столицу. Только позже , с развитием Вермахта, планы ведения войны со стороны Польши стали оборонительными, предусматривающими упорную оборону с постепенным отходом вглубь страны для выигрыша времени, необходимого для мобилизации и подготовки удара Францией. Эта система подземных коммуникаций общей протяженностью более 20 км расположена на центральном участке укрепрайона. Кроме нее имеются еще отдельные укрепленные группы (т.е. боевые сооружения, связанные между собой подземными сообщениями) в иных местах как этого укрепрайона, так и на других укрепленных линиях. В подавляющем большинстве случаев, казематы для артиллерии в Мезерицком укрепрайоне не успели возвести, т.к. после посещения Гитлером строительства, по его распоряжению работы по возведению укреплений были свернуты. Также не были построены дальнобойные батареи 105-мм пушек в броневых башнях. Поэтому "Панцерверки" укрепрайона остались только с пулеметным вооружением и со средствами ближней обороны - автоматическими минометами и огнеметами кругового обстрела. Довольно сложное внутренее оборудование и вооружение требовали для обслуживания квалифицированного персонала, а его к моменту подхода Красной Армии там и не оказалось. Срочно подготовленные крепостные части были перед этим брошены на спасение ситуации на фронте, где и были разгромлены.
     
  10. belash

    belash Oberschütze

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Moskau
    Интересно в каком году было начато строительство УРА? Получается что задолго до прихода Гитлера к власти? Как я понял судьба Мезерицкого Ура такая же как и линии Сталина! Когда он стал неоктуален его бросили. Одно обидно, что столько трудов потраченных на подобные проекты порасли бурьяном. Ведь и правда его сейчас вполне можно использовать как для туризма, так возможно и для других целей.
     
    AleFF подобається це.
  11. Human

    Human Oberschütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    МО, Россия
    Строительство было начато в 1927 году на месте бывших угольных шахт и бывшие штольни при прокладке наверняка использовались. А для туризма конешно приспособить можно. Например восстановить железку и оригинальные вагонетки по ней пустить, где-то они сохранились, на фотках я их видел. Да уж места там больно глухие, до цивилизации далеко.:)
     
  12. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Неправда все до последнего слова.
    1) МРУ начали строить в 1936 году. А закончили в 1938, достроив ок. 30% от первоначального плана.
    2) Угольных шахт там никогда не было. То, что в туннелях есть вагонетки и рельсы не значит что там добывали уголь)) Даймлер-Бенц в некоторых объектах УРа производила части для двогателей самолётов.
    3) Места там вовсе не глухие и туризм цвёл. В свое время. теперь там живут летучие мышки и беспокоить их не разрешают. Меня осoбенно впечатлили остатки от взорванных бункеров (вскрытые изнутри как ромашки) и искорёженные бронещиты, прикрывавшие входы в подземелья.
    Не менее интересен объект "Ризе" (Riese) в Совьих горах на Юге Польши.
    ЗЫ. Ссылка на Катукова и схемы прорыва УРа есть по-польски. Есть еще презентация в ПП, но весит 4 Мб. Надо?
     
    AleFF подобається це.
  13. Oleg

    Oleg Oberschütze

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Ще невмерла Україна
    Давай интересно посмотреть.
     
  14. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Я не прикреплю такой большой аттачмент.
     
  15. Oleg

    Oleg Oberschütze

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Ще невмерла Україна
    maaaaster подобається це.
  16. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    maaaaster подобається це.
  17. Oleg

    Oleg Oberschütze

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Ще невмерла Україна
    2 moralez Спасибо
     
    maaaaster подобається це.
  18. Gustav

    Gustav Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.033
    Адреса:
    Ireland
    и мне, если не трудно) manta11@list.ru благодарю заранее)
     
    maaaaster подобається це.
  19. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Если точнее, первые укрепления немцы начали возводить в этом районе в 1925 г., но сведения о строительстве дошли до союзной Контрольной комиссии, которая контролировала деятельность Рейхсвера и вообще военную деятельность на территории Германии. Т.к. работы велись в 50-километровой зоне вдоль гшраницы, где возведение укреплений было запрещено, то строительство было по требованию комиссии прекращено и часть возведенных сооружений разрушена. Т.к. по прямой до берлина на этом направлении от границы было всего 165 км, то идея замкнуть это пространство поясом укреплений, естественно, не давала покоя немецким военным. Но только в 1934 г. началось строительство новых укреплений, часть которых позже оказалась в полосе Мезерицкого укрепрайона. 30 октября 1935 г. было принято решение остроительстве этого укрепрайона. Программа изначально была рассчитана на 10 лет, но позже была сокращена до 4 лет. После сокращения сроков строительства усилия были перенесены с флангов позиции в центр, где и была создана впечатляющая система подземных коммуникаций. На флангах же в целях экономии средств вместо сооружений средней стойкости были возведены более поростые и легкие по конструкции объекты. Но на самых важных направлениях и на флангах позиции были построены сооружения проектной стойкости. 30июня 1938 г. строительство посетил Гитлер. Весьма большие по размерам оборонительные сооружение, основное вооружение которых на момент посещения составляли пулеметы, не произвели на фюрера впечатления, а цена строительства вывела его из себя. Стоимость линии укреплений вооруженной почти исключительно пулеметами действительно как-то не вязалась с ее огневой мощью. Не помню точно, но цена строительства на тот момент равнялась стоимости 1 или 2 танковых дивизий. А последние фюреру уже были важнее. По сему и последовало указание прекратить работы на линии. Однако Гитлера удалось уговорить продолжить частично работы на рубеже, хоть финансирование уже было совсем не то. Окончательно работы прекратились в 1942 г. с началом строительства Атлантического вала. Однако вооружение, установленное в сооружениях укрепрайона не демонтировалось и поддерживалось в рабочем состоянии. Летом 1944 г. начались работы по приведению полосы укреплений в боеготовое состояние, при этом строились дополнительно позиции типа "Ringstand" ("Тобрук") и позиции для полевой артиллерии, траншеи для полевого заполнения, усиливались и строились дополнительные полосы заграждений.
    Кроме огневых сооружений в укрепрайоне изначально предусматривалось создание зон затопления и заболачивания с помощью шлюзов и дамб, а также зон разрушения (мосты, дороги).
    После войны наши специалисты демонтировали часть вооружения и обрудования. Потом сооружения в значительной степени пострадали от планомерного полдрыва их, и использования броневых элементов в качестве планово сдаваемого металлолома. Тем не менее, часть объектов была сохранена и приспособлена для военных нужд во время "Холодной войны". О теперешнем состоянии коллега moralez уже рассказал.
    Можно будет привести характеристики вооружения, планировавшегося к установке в сооружениях укрепрайона.
     
    maaaaster та AleFF подобається це.
  20. Human

    Human Oberschütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    МО, Россия
    Значит все-таки догитлеровский период строительства был! Хотя основное все, конешно, в 36-38 было построено. А насчет угольной шахты, действительно, ерунда какая-то получается: на 40 метровой глубине гораздо проще и дешевле добывать уголь в карьере открытым способом, а штольни даже если бы они там еще глубже бы и были, то ничего там интересного нет и никто из диггеров не полез бы их исследовать - слишком опасно.
     
  21. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Пан Фотолюбитель верно политику партии рассказал. Я бы хотел объяснить свое несогласие с цифрами начала строительства. Пoд МРУ (мезерицкий УР) я понимаю только фрагмент Festungsfront Oder Warthe Bogen.
    Действительно, в 1927 начались подготовительные работы, вылившиеся в строительстве нескольких тнз. Hindeburg Stand и то в глубокой тайне ( в соотв. с Версальским Трактатом Германии было запрещено строить).
    Вот фото польских експлореров, увидите начто сейчас это похже, что сохранилось: http://www.mesiu19.republika.pl/wyprawy.htm
    В ближайшем будущем я сам собираюсь опять его посетить, в этот раз основательно и с парой ночлегов, а Nе так как в прошлый раз,когда получилось все с бухты-барахты, один фонарь на 5-ых, пришлось пользоваться свечами-зничами с ближайшего кладбища, собираемся пройти километров 20-30, как получится.
    Кстати, с МРУ связано много местных легенд. Например о советском мотоциклисте, который заехал в туннель и больше его никто не видел, о подземных складах оружия, о зале, в стены которого вмурованы чрепа строителей, и даже о спрятанной Янтарной Комнате. Частое явление - взорванные тупики коридоров ( пролом в стене)- искали замурованые помещения.
     
  22. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Все верно, имелось в виду только то, что в полосу укрепрайона попал ряд (назовем так) сооружений более ранней постройки, которые изначально, естественно, не являлись Мезерицким УРом. Успехов в посещении, благо в Польше карт и схем по данном укрепрайону предостаточно. Просто завидки берут!
     
  23. Oleg

    Oleg Oberschütze

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Ще невмерла Україна
    Да, а если бы еще не нововведения с визами так и нам можно было бы смататься. На экскурсию.
     
  24. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Немного о вооружении укрепрайона, планировавшемся по проекту:
    1) Основным огневым средством на дальности до 2 000 м и обороны сооружений являлся пулемет MG-34, монтируемый на специальном крепостном лафете одним из следующих способов:
    - 1 пулемет за бронеплетой каземата;
    - 1 пулемет в бронеказемате;
    - 1 пулемет в бронеколпаке с 3 амбразурами;
    - 2 пулемета в бронеколпаке с 6 амбразурами;
    - 1 или 2 пулемета во вращающейся башне (не реализовано)
    2) Для обороны сооружения и ведения огня на дистанции до 750 м служил автоматический миномет М19, установленный в бронеколпаке не выступающем над поверхностью перекрытия сооружения. Вес осколочной гранаты 0,9 кг, скорострельность 40, 60, 80, 120 выстр./мин.
    3) Для обороны объектов и огня на дальности до 6 000 м служила автоматическая 105-мм гаубица LHT(также именуемая минометом), установленная в бронеколпаке, не выступающем над уровнем крыши. Скорострельность 7 выстр./мин. Кажется, не видел упоминания о реализации проекта.
    4) Для фланкирования промежутков между укреплениями и огня по предполью на дальность до 6995 м планировалась 105-мм пушка КК, устанавливаемая в бронированном каземате и спаренная с пулеметом MG-34. Также пушка могла устанавливаться во вращающейся башне, служащей для круговой обороны объекта
    5) Для борьбы с танками и полевой артиллерией на дальности до 1500 м служила 37-мм противотанковая пушка Pak KL/65, установленная вместе с пулеметом MG-34 в броневом каземате, или 50-мм противотанковая пушка Pak KL/70, спаренная с пулеметом и установленная в броневом каземате или вращающейся башне.
    6) Для непосредственной обороны сооружения на расстоянии 40-50 м служил огнемет F.W, установленный в броневом кожухе, не выступающем над уровнем крыши. Огнемет производил около 6 выстрелов в минуту.
    7)Ддля огня по предполью служила дальнобойная 105-мм пушка (Lange 10,5 cm Turm-Kanone) с дальностью стрельбы 20 000 м, установленная во вращающейся башне или чешская гаубица 149,1-мм (15 cm Turm-Haubitze) с дальностью стрельбы 15 500 м, также установленная во вращающейся башне. Снаряд 105-мм весил 15,1 кг, снаряд 149,1-мм весил 43,5 кг, а скорострельность составляла 4-6 выстр/мин.

    Практически в Мезерицком УРе были реализованы пункты 1, 2, 6. Остальное вооружение либо так и не было установлено (не построены соответствующие казематы), либо не было разработано, или производство не продвинулось далее изготовления опытного образца.
     
  25. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    А в чём проблема? Если желаете, приезжайте - скооперируемся. С вас взять с собой прочную одежду, спальный мешок, каримат, фонарь. Остальное, как батарейки, колбаса и пиво покупается на месте:)
    Кстати, официальные карты годятся только для протоптаных туристических маршрутов, более интересны схемы эксплореров, но они неточные. А некоторые местные ходы знают наизусть - меня раз провели к выходу вслепую, без света - был в превеликом охуе* - повороты, ступеньки, "осторожно, вдоль стенки - здесь яма"..
     
    CifroMan та AleFF подобається це.
  26. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Спасибо за приглашение, но пока будем бороздить просторы укрепрайонов УВО, здесь тоже есть интересные вещи, но конечно сооружения поскромней по размерам. Да и в Польшу надо вначале получить загранпаспорт, а я этой проблемой пока не озаботился
    Вот ссылка на маленький такой фотоотчет о поездке в Севастополь:
    http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=2073