Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Кто кинет информацию и фото?!Слыхал токо, что разрабатывались для операции "Морской Лев", но так как операции не было, были отправлены на остфронт!

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

у каждой страны были такие танки
отдельно были плавающие
и отдельно были танки способные преодолеть водную приграду по дну - каждые на разной граничной глубине. при чем на малой глубине - например 1 метр - почти все танки второй мировой вообще
так что тебя интересует?
(гугл рулит)

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Во время подготовки вторжения в Великобританию был сформирован 18-й танковый полк, на вооружении которого находились танки (Tauchpanzer III), имевшие возможность без дополнительной подготовки преодолевать водные преграды. Танки Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV этого полка были специально оборудованы для преодоления водных препятствий по дну.
С июня по октябрь 1940 года соответствующим образом было переделано 168 танков Pz.Kpfw.III Ausf.F, G и Н, а также несколько Pz.Bf.Wfl.III Ausf.E.
На эти танки устанавливали специальные резиновые и брезентовые уплотнители всех люков. С этой же целью использовали битумную массу. Смотровая щель механика-водителя была закрыта коробчатой металлической заслонкой. Воздухозаборники силового отделения были закрыты и герметизированы. Не командирскую башенку одевался специальный прорезиненный чехол, таким же образом были герметизированы орудийная маска и пулемет. Основание башни герметизировалось резиновой "кишкой", накачанной воздухом.
Воздух в танк подавался по резиновой трубе длиной 18 метров и диаметром 20 см. Труба крепилась к железной мачте, а на верху имела поплавок, поддерживающий ее на поверхности воды. К поплавку также крепилась танковая антенна. Установленная на танк дополнительная помпа была предназначена для откачивания воды, которая могла просочиться в танк. Во время движения под водой двигатель танка охлаждался забортной водой. Экипажи танков имели в распоряжении аварийные дыхательные аппараты, применявшиеся на подводных лодках и позволявшие покинуть машину на глубине в случае ее затопления.
К берегу танки планировали доставлять на специальных десантных транспортах с подъемным носом. Далее танки должны были двигаться по дну, руководствуясь показаниями гирокомпаса. Направление движения можно было корректировать по радио с транспортного судна.
В 1941 году танки Tauchpanzer III были приданы 18-й танковой дивизии и 6-му танковому полку 3-й танковой дивизии. Обе части дислоцировались в Миловице (протекторат Чехия и Моравия).
Весной 1941 году было испытано оборудование, позволявшее форсировать реки глубиной до 10 метров и состоявшее из резиновых прокладок и уплотнителей, а также 3.5-метровой трубы, устанавливаемой в специальном гнезде на командирской башенке. Воздух к карбюраторам поступал из силового отделения, а выхлоп удалялся при помощи глушителя с выпускным клапаном.
Во время операции "Барбаросса" танки Tauchpanzer III по дну форсировали Западный Буг и далее использовались как обычные Pz.Kpfw.III.

1-3) Tauchpanzer III
4-5) Pz.Kpfw.III (Sd.Kfz.141) по броду форсирует р.Буг. Лето 1941 г. Pz.Rgt.18/18.Pz.Div.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Плавающие танки как таковые были только в Красной армии Т-37, Т-38, Т-40. А все остальное это были импровизации на тему. Не было в немецкой армии плавающих танков. А для подводного хода можно придумать много, но это не плавающие танки. Некое подобие плавающих танков было в Японии. Там к танкам крепили специальные поплавки что бы они могли переплыть речку, потом они сбрасывались и танк снова становился простым сухопутным.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Плавающие танки разрабатывались во многих государствах вот например англицкий Виккерс-Карден-Лойд А4Е11 и японский «Ка-ми» образца 2. Другое дело что широкого распространения они не получили.Вот кстати хорошая ссылка по немецким разработкам http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/number1/poplavok/swim.html

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

У меня есть сомнения - ИМХО это так называемый "командирский танк" (Panzerbefehlswagen) PzBfWg III Ausf J или PzBfWg III Ausf М. Насколько мне известно - они не исползовались как Tauchpanzer.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Не совсем так. Плавающие танки разрабатывались во многих странах. Но видимо удобнее было использовать на обычных танках: либо британскую схему Duplex Drive, либо немецкую Tauchpanzer, либо как американцы или японцы - подвешивать поплавки.
Навскидку (плавающие так сказать в чистом виде):
1) Польский 4ТР
2) Японский SR I
3) Японский SR II
4) Японский SR III
5) снова Японский SR II

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

по фотам 18-й танковой - ну что это не J и M это абсолютно точно (хотя бы по орудию это видно хорошо). что это командирские вполне допускаю, но на то что не просто командирские, а для подводного хода указывает труба лежащая на правом борту.

на представленных тобой фотах D и H.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

2Wittman - давай новую тему создадим - по командирским Panzerbefehlswagen. Хочется разобраться: почему D и H а не J /M? Ну и вообще: если инфа есть - выложи, плз! А здесь вроде у меня оффтоп, да и про командирские ПХ - это интересно......
А что командирские - 100%. Рамочная антенна на корме и дополнительная штыревая антенна на правом борту.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

давай конечно. я только "за" за такие конкретные темы, а не за такие где понакидают фот без объяснений и пояснений.
только не обещаю, что часто появляться буду, времени совсем нет, но это же не одного дня дело.
почему-то фоты уже второй день не могу вставить (что-то пропала у меня эта функция, нет у меня её на странице), а то на "живых" примерах объяснил бы.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Практически все немецкие танки второго периода войны: "Тигр", "Пантера", "Королевский Тигр", большинство самоходок на их шасси и даже свертяжелый "Мышонок" оборудовались ОПВТ (оборудование для подводного вождения).

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Да так оно может и есть только это все опытные образцы не доведенные до массового выпуска, а в Советском Союзе на начало войны было около 2500 танков Т-37, около 1350 танков Т-38 и около 650 танков Т-40. А это больше чем имела немецкая армия танков всех типов. Так что в разработке плавающих танков первое место принадлежит Советскому Союзу. Остальные пробовали, но не довели начатое до конца.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Весь вопрос - а зачем? Имело ли смысл выпускать плавающие танки - специально? К сожалению платить за "плавучесть" приходилось резким снижением боевых качеств танка. Именно поэтому ВСЕ страны отказались от производства специальных плавучих танков. Даже СССР перешло от плавающих Т37/38/40 к не плавающим Т70/Т80 в конце войны. Хотя по логике в наступлении они могли бы пригодиться

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

И пригодились. Во второй половине со всех танковых учебных и разведывательных подразделений собирали уже окончательно устаревшие Т-38,Т-40 и они пригодились при форсировании Дуная например.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Для наступательных действий плавающие танки также важны как все остальные. А при ведении оборонительных действий они безполезны. Для обороны необходимо иметь средние и тяжелые танки. Также плавающие танки можно использовать для ведения разведывательных действий и рейдов по тылам противника, где крупных узлов сопротивления не предвидится, а против гарнизонов противника, как правило не вооруженных противотанковыми средствами. дочтаточно и противопульной брони. А танки Т-60, Т-70 и Т-80 были приняты на вооружение Красной армии в 1941/42 годах когда Советский Союз вел о основном оборонительные бои и плавать особо в обороне не приходилось.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Хотелось бы заметить, что танкам Т-38 и тем более Т-40 на тот момент было около 5 лет так что называть их устаревшими неправильно. Танки Т-40 на мой взгляд были на тот момент лучшими в своем классе, а так как в других странах ничего подобного не было, то и единственными в своем роде.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

2dimenti
во первых: танк считается устаревшим не столько по ресурсу а по "идеологии" и тактико техническим характеристикам. В 1941 году пулеметные танки были если можно выразиться - в порядке вещей. В 1945 - они уже безнадежно устарели - война заставила технический прогресс поторопиться.
во вторых: в СССР подход к необходимости был чисто утилитарным. То есть: нужен танк с такими то характеристиками - экстренно разрабатывается и выпускается не считаясь ни с чем. Так было с переходом от КВ к ИСу так могло быть и с плавающим танком. Тем более уже был разработан КБ Астрова весьма неплохой танк ПТ-1. Пушечный, неплохо бронированный. Но... в том то и все дело: Плавающий танк - не понадобился наступающей Красной Армии, обошлись........

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

2Wittmann
И все таки ИМХО я прав. Эти фотки т,е, №4 и №5 не танк подводного хода не Tauchpanzer.
Смотри - та же фотка, с другого ракурса. Башня сухая, а эта труба - по моему для другого......

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Также существовала плавающая версия Pz I Ausf. B, на данный момент сохранилась (но состояние оставляет желать лучшего) и экспонируется как простой Pz I в Кубинке

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Не могу согласиться с причислением данных танков к разряду устаревших, так как война просто дала мощный толчок в развитии танкостроения потому и пулеметные танки к концу войны стали ненужны. Но танки Т-40 вооружались не только пулеметами ДШК но также были танки вооруженные 20-мм пушкой ТНШ. По моему мнению такие танки можно было использовать в качестве разведывательных. Кстати у немцев был танк Pz.Kpfw!! Ausf L(Лукс) который точно также был вооружен использовался в качестве разведывательного но в отличии от нашего Т-40 был неплавающим, а согласитесь в разведке это тоже немаловажно. А не понадобились они Красной Армии потому,что у нас всю войну немцев трупами закидывали, а понадобилось бы и Днепр закидали и по трупом танками Т-34, КВ, ИС-2 на ту сторону переехали бы.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Я вижу Вы Суворова/Резуна активно почитываете. Не стоит так им увлекаться. Любит он подгонять факты под свою теорию.
А по существу:
1) "Лукс" и Т40 машины абсолютно несравнимые: если даже сравнивать пушечный вариент Т40 то там не на что смотреть.. "Лукс": броня - 20-30 мм; Т40: 6-14мм; "Лукс": мощность 180л.с, скорость 60км/ч; Т40: мощность 85 л.с.,скорость 44 км/ч.
2)Когда немцы в 41м году форсировали тот же Днепр , они почему то обошлись без плавучести танков - захват мостов, гораздо эффективней.
3)Советские танки как не странно , тоже не служили мостами - к средине войны их научились правильно использовать.
4) Даже в СССР к средине войны осознали что одна Т34 лучше десятка "картонных" Т40, пусть они даже плавают. Тем более что при малейшем повреждении корпуса Т40 плавать переставал

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Возникает вопрос. Зачем тогда после войны разработали и приняли на вооружение ПТ-76? Мне кажется, что нужны и основные и плавающие танки, хотя бы для захода в тыл обороняющим мосты войскам.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

Ну после войны разработали не только ПТ76. Американцы ,к примеру,запустили в производство М551 "Шеридан", а шведы IKV91. Да только - перестали их выпускать уже давненько. Перешли на БМП. Видимо так все же лучше. Танк должен оставаться танком, то есть "бронированным кулаком"

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

И тем не менее и Шеридан, и ПТ-76 до сих пор состоят на вооружении (про шведов говорить не буду - не знаю). Значит в плавающих танках еще не отпала небходимость. При том что приняты на вооружение они очень давно. Насколько они устарели? Думаю поболе, чем ПТ-38 и Т-40 к концу войны.

 

Ответ: Подводные и Плаваюшие танки Третьего Рейха!

1) Машины сравнимые так как при учете удельной мощности получаются почти одинаковые показатели а именно 19 л.с./т для "Лукс" и 17 л.с. для Т-40, броня у Т-40 имела наклоны, что повышало ее устойчивость а броня "Лукс" была вертикальной. И все таки на стороне Т-40 был такой козырь как способность плавать а за плавучесть надо платить.
2)Немцы форсировали Днепр по мостам, согласен, но тогда стоит задать вопрос тем кто их не заминировал. Немцы нам такой возможности не предоставили.
3)Если их научились правильно использовать то почему при штурме Берлина было уничтожено 2 танковые армии?
4)Если следовать вашей логике, то 1 КВ еще лучше, зачем принимать на вооружение и легкие и средние и тяжелые танки. Тяжелый же лучше. Давайте только их строить. Зачем тогда нужны были Т-60, Т-70, Т-34, Т-34-85, давайте только КВ и ИСы строить, они же лучше.