Подскажите по снаряду

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем marks08, 12 жов 2016.

  1. marks08

    marks08 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    223
    Адреса:
    Украина, Одесса
    Приветствую уважаемых коллег! Подскажите пожалуйста по данному снаряду. Заранее всем большое спасибо за ответ!
     

    Images:

    PA050011.JPG
    PA050015.JPG
    PA050016.JPG
    PA050018.JPG
    PA050019.JPG
    1. Противопехотная мина Мон 50. Макет.0 В отличном состоянии. Со струбциной . Она с дефектом. В комп...
      5500 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Макет мины ПФМ 1. СССР. В отличном состоянии. Цена указана за одну штуку. Маркировка может незначите...
      750 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Ммг противопехотной мины ПОМ-2. Не отстреливалась, состояние идеальное. Полностью пустая и безопасна...
      5000 грн.
    4. Противопехотная мина Клеймор . М18А1. Макет. США. В отличном состоянии как для своих лет. Осколочная...
      4700 грн.
    5. (в наявності 11 шт.)
      Тротиловые шашки 200 гр. Макеты. В родной пропарафиненной бумаге- упаковке. Изготовлены из сухих , о...
      280 грн.
  2. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Скорее 47 мм итальянец бронебой. Такой. Только без балл. колпака.
    [​IMG]
     
    A10A та Armes подобається це.
  3. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    У ТС на фото как бы не совсем итальянец, остатки бронебойного снаряда от 47мм австрийского Бохлер М.35, который официально состоял на вооружении у румын(у нас в Одессе были румыны), итальянцев у нас не было
     
    marks08 подобається це.
  4. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Так на Бохлер М.35 и итальянской Cannone da 47/32 Mod. 35 выстрелы то идентичные и взаимозаменяемые.
    "В 1935 году Италия для замены 65-мм горных орудий 65/17 Mod. 1908/1913 закупила в Австрии 276 пушек, получивших наименование Cannone da 47/32 Mod. 35 и прозвище Слонёнок (итал. elefantino). Позже была приобретена лицензия и орудие началось производится рядом итальянских фирм и арсеналов. Итальянское орудие отличалось от оригинала отсутствием дульного тормоза, измененными колесами и станинами. В Италии орудие прошло ряд модернизаций, а также использовалось в качестве танкового".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/47-мм_противотанковая_пушка_Böhler_M35
    Кстати, свои итальянцы найдены на позиции румын. У нас тоже итальянцев не было, а вот их снаряды попадаются:

    https://reibert.info/threads/47-mm-...-da-47-32-mod-35-italija.780307/#post-8885259
     
    marks08 подобається це.
  5. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    У нас попадает чисто австрийско-немецкий выпуск боеприпасов к Бохлеру, итальянцы практически не попадают(очень и очень редко может быть выскочит)
     
  6. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ну по такому огрызку не определить - это чистый австрийско - немецкий выпуск или итальянский. Была бы маркировка - тогда другое дело.
     
  7. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Как нельзя??? Конкретно по этому можно. Вы же правильно указали ОСТРОГОЛОВЫЙ итальянец...На схеме ниже всё хорошо видно и понятно...
     

    Images:

    47-мм.jpg
    A10A, GSA, Armes та 3 іншим подобається це.
  8. marks08

    marks08 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    223
    Адреса:
    Украина, Одесса
    Alexandr167 подобається це.
  9. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Да, кстати, кто наблюдательные заметили - этот бронебой сработавший, но камора целая и на осколки он не поделился. Только кусок бочины вырвало. А там больше 20 гр гекса. И камора раза в 2 больше по объему чем у советского 45 мм бронебоя БР-240. Сам крутил такие, так что знаю о чём говорю.
    Это как бы в продолжение недавно возникшего спора.
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...скока-скока ??
    :smile_6:
    на табличках комрада Дервиша написано - чего и сколько....
    :D
     
    Дервиш подобається це.
  11. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Таблички табличками, но лично взвесил на весах - 21 гр. И не ТНТ как на схемке. Это же подтверждает и сайт немцев. ССылку кину. Ну а про накладной заряд - сказки. 12457.JPG
    0,74 унции переводим в граммы - получаем 20,98 гр.
     
    Останнє редагування: 13 жов 2016
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не убедительно ни рАзу...
     
  13. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ну так 40% населения до сих пор верят, что Земля вращается вокруг солнца. И я как бы не ставлю себе цель их переубедить.
     
  14. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Кстати, если Вы внимательно смотрели схемки Дервиша, то вес там указан не в граммах, а обозначение DR. Это аптекарская система веса - dram, которая равна 1.772 grams.
     
    Дервиш подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    Останнє редагування: 13 жов 2016
  16. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Позвольте сказать немому, господа. На первой схеме вес ВВ приведен в английской системе. DR - значит "dram" "драхма" - вес которой 1,772 грамма (в ситеме Avoirdupois* — Эвердьюпойс). И следовательно сложив вес ДВУХ частей (шашек???) - получим 17,1 DR, т.е. 30,3012 грамма. ЧТО подверждается данными из другой справочника. Вес ВВ в 47-мм итальянских бронебоях - 30 грамм. Причем вновь тротил, о гексе нет и речи.
    P/S Я останусь при своём мнении - у ТК костровая сработка "закипевшего" тротила и как следсвие мы имеем, то что имеем.

    Пока стукал по клаве с драхмами опередили.....

    Дабы не набивать посты....А теперь я попытаюсь Вас обоих "примерить"....В чистопородном АВСТРИЯКЕ верно - вес ВВ 0,74 унции (равной 28,35 грамма). Т.е. 21 грамм.

    P/S/S Хотя честно Х.З. почему так. Вроде объем камор одинаковый...Или я не прав???
     

    Images:

    47.jpg
    Таблица веса.jpg
    4.7 cm M35 Bohler.jpg
    Останнє редагування: 13 жов 2016
    Alexandr167 та A10A подобається це.
  17. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.
    Но это ни в коем случае не служит опровержением. Советские же бронебои, на раннем периоде снаряжались ТНТ, а позже перешли на гекс.
    Могло быть и здесь точно так же у итальянцев.
     
  18. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    По поводу сработки костровой. Это может быть, если снаряд снаряжен ВВ и его закрыть инертной пробкой. Тогда ВВ закипает, и переходит в газообразное состояние. И как следствие взрыв.
    Здесь мы имеем дело с донным взрывателем, у которого есть детонатор и в нем тетрил.
    Так вот, детонатор прогреется раньше, чем толстое тело снаряда. И сначала бахнет именно детонатор, а не ВВ, которому нужно очень много времени и энергии, что бы перейти с твердого состояния в газообразное и создать давление.
    Теперь по температуре вспышки:
    У тетрила она - 195 градусов
    у тротила - 290
    у гекса - 230.
    Так что бахнет быстрее?
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    :D
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Температура_вспышки
     
  20. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
  21. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    12.703
    Адреса:
    Украина
    Объём каморы думаю на обоих ( австрия, италия) одинаковый.
    Фокус скорее всего кроется в доннике. В одном он был более массивным и занимал больший объём в каморе.