Доброго ремени суток,камрады.Попалась недавно среди хлама гильза,точнее её обрезанная донная часть длинной 17 мм,смутила маркировка,такой не встречал раньше:вверху 1941,внизу D-"(как я рассмотрел), слева Р,справа А.Может кто подскажет что за маркировка?За качество фото извиняюсь.С ув.
Патрон Маузера 1941 г. румынского пр-ва. Производитель - Pirotechnia Armatei (город Брашов)По букве Д-несколько версий(по одной -гильза изготовлена из переработанной латуни)
Солидарен с Вами в свете цитаты из доклада Разведупра в конце 20-х годов " Патронное производство Из всех видов военного производства в Румынии патронное производство получило наибольшее развитие. Производство патронов сосредоточено в двух арсеналах: Котреченском и Бухарестском. После того, как в 1927 г. указанные арсеналы были дооборудованы автоматическими станками для производства патронов (заказ на станки был выполнен берлинской фирмой Фриц Вернер), производительная способность Котреченского арсенала достигла 250.000 патронов в 8 часовой рабочий день, а Бухарестского арсенала - до 50.000 шт. к началу 1928 г., однако, арсеналы работают с неполной нагрузкой, и производство патронов на обоих заводах достигает не более 8-10 милл. патронов в месяц . В военное время, при некотором дополнительном дооборудовании арсеналов и работе в 3 смены, производство патронов сможет быть доведено до 30-35 милл.патронов в месяц. В патронном отделении Котреченского арсенала, помимо - производства винтовочных и пулеметных патронов, изготовляются также револьверные патроны,, около 100.000 шт. в месяц, и производится перекалибровка патронов русского образца, значительные запасы которых имеются в Румынии. Так, например, в конце 1927-г. Котреченский арсенал получил заказ на перекалибровку 24 милл. патронов русского образца."
Спасибо,камрады,прояснили ситуациюА насколько часто попадаються такие гильзы,в том числе на востоке Украины?
Ну убедиться (в очередной раз, а сколько их уже было ) в том, что PA в Бухаресте, можно и без Разведупра, и по румынским источникам. А вот по некоему Котреченскому арсеналу терзают смутные сомнения. И что интересно значит "перекалибровка".
Вот хороший помошник по гильзам и патронамhttp://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=2216
Доклад подготовленный Разведупром в конце 20-х, под редакцией Тухачевского(!?!).Составителей,с большой долей вероятности постигла судьба главного редактора и уточнить отдельные моменты проблематично.Одна из версий-замена в патронах Мосина тупоконечной пули на остроконечную.
Справка Разведупра больше похоже на дезу, чем на более менее нормальное исследование, насколько я понимаю это оно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/arhprint/1290933 И зачем на каком-то мифическом Котреченском арсенале делать не понятную перекалибровку, в то время как Pirotechnia Armatei в Бухаресте полным ходом уже выпускала патроны 7,62 Наган русский и 7,62х54Р Мосин
"полным ходом уже выпускала патроны 7,62 Наган русский и 7,62х54Р Мосин"А кому они были так нужны в Румынской армии если основными образцами в тот период являются:винтовка - Манлихер ручной пулемет - Шоша станковый пулемет - Шварцлозе Тенденция: винтовка - Манлихер ручные пулеметы французских образцов, станковые пулеметы - Шварцлозе.
Наверное, были нужны, раз выпускались всю вторую половину 1920-х гг. Как и любая маленькая и не очень богатая держава, Румыния имела впечатляющее ассорти из разных стрелковых систем, состоящих у нее на вооружении после ПМВ. Доминировал кал. 8х50Р Маннлихер, но не будем забывать, что 6,5-мм Маннлихер был основным образцом до ПМВ, а заказы в Англии патронов 8х50Р Лебель середины 1920-х гг. мы уже как-то обсуждали Как показала история, тенденции, все же отклонились в сторону оружия кал. 7,92х57
Список стрелкового вооружения румынской армии у Вас не совсем полный, а именно: Пистолеты: Штайр М.1912 под 9х23 Штайр, Люгер Р.08 под 9х19 Револьверы: русский Наган обр.1895г. под патрон 7,62х39Р Наган, австрийский Раст-Гассер обр 1898г. под 8х27Р Раст-Гассер, Лебель обр.1892г под 8х27Р Лебель. Винтовки: Маннлихер обр.1893 как под патрон 6,5х54Р Маннлихер румынский, так и под 8х50Р Маннлихер австрийский; Маннлихер М.95(австрийский) под патр 8х50Р Маннлихер; русский Мосин обр.1891г. под патрон 7,62х54Р Мосин обр.1908г. с пулей типа "Л"; французский лебель под патр 8х50Р Лебель; Пулеметы: Шоша, Гочкисс, Шварцлозе
Раз уж разговор про это зашёл, то имеются такие официальные данные по наличию пулемётов в румынской армии на 15 мая 1933 г.: Сухопутные войска Пулемёты (станковые) (по этому пункту не уверен, возможно, что сюда включены и пулемёты в пехоте, и на бронетехнике) 6,5х53R "Максим" - 263 шт. исправных/13 неисправных/Итого - 276 7,62х54R "Максим" - 3255/355/3610 7,7х56R "Виккерс" - 53/5/58 7,7х56R "Кольт" - 987/51/1038 8х50R "Гочкисс" - 217/17/234 8х50R "Сэнт-Этьенн" - 2114/29/2143 8х50R (австрийский) "Шварцлозе" - 5450/680/6130 Ручные 7,92х57 "Шательро" - 10/0/10 (не совсем ясно, что за пулемёты) 8х50R "Гочкисс" - 60/12/72 8х50R "Шоша" - 13173/28/13201 ВВС Калибры не указаны, но ИМХО они соответствует армейским. Авиационные 7,7х56R "Виккерс" - 527/0/527 7,7х56R "Дарн" - 0/87/87 7,7х56R "Льюис" - 213/0/213 Зенитные 6,5х53R "Максим" - 56/0/56 7,62х54R "Максим" - 4/0/4 8х50R "Гочкисс" - 4/0/4 8х50R "Сэнт-Этьенн" - 101/4/105 13,2х99 "Гочкисс" (спаренные) - 200/0/200 ВМС 6,5х53R "Максим" - 15/0/15 7,62х54R "Кольт" - 75/0/75 7,62х54R "Максим" - 115/0/115 7,7х56R "Виккерс" - 51/0/51 7,7х56R "Гочкисс" (ручные) - 0/52/52 Примерно в этот же период Румыния начинает путь на стандартизацию длинноствольного вооружения под патрон 7,92х57, впрочем так и не завершённую до ВМВ.
Камрад NORDBADGER,насчёт пулемёта Мlе1924/29 "Шательро" нашёл что он был под патрон 7,5x58.Позже пулемёт был переделан под 7,5x54 «французский служебный».С ув.
Под 7,5х58 был собственно Mle 1924, а под 7,5х54 уже Mle 1924M29. Просто у меня нет данных ни об экспорте этих пулемётов, ни об их переделке под 7,92.
Извиняюсь что оживляю такую древнюю тему. Вот по румынским заводам по состоянию на начало 40-х г.г.(из румынской книги по истории румынской артиллерии http://www.revista.forter.ro/_wsn/01_biblioteca/pdf/c-001-165_de_ani_de_existenta_a_artileriei.pdf ) Pirotechnia Arnatei SADU(Бумбешти-Жиу уезд Горж)- Muniții de infanterie - боеприпасы к стрелковому оружию, тоже самое выпускает и Uzinele Copșa Mică-Cugir - Armament de infanterie și muniții - стрелковое оружие и боеприпасы к нему, в то время как в Брашове Uzinele Voina Brașov - Aruncătoare, muniții Ar. - минометы и минометные боеприпасы
