Всех приветствую. Прошу подсказки в следующем вопросе. Нашел своего прадеда в ОБД по тем данным, что помнил. Поскольку имя достаточно редкое - не так много вариантов выдало. Но, похоже, что все они относятся именно к нему. http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=бурлака&n=панфил&s=&y=&r= Сто процентов знаю, что: Бурлака Панфил. Ставищенский р-н, Бриливка. Место жительства Дидовичи. Бурлака Ликерия (моя прабабушка) - жена его. Точно знаю, что не вернулся. Теперь вопросы - почему в базе 5 записей? Почему отличаются даты рождения, пусть на два года, но все же Вот по этой информации одно место захоронения http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3067094 Вот по этой - другое http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2252107 Как узнать где на самом деле? Узнал, что лейтенант и командир стрелковой роты 20 танковой бригады 11 танкового корпуса 4 танковой армии в 43 году. Как можно узнать больше о нем, о его роте, о боях, в которых участвовала бригада? Спасибо всем. Буду благодарен за любые советы и подсказки.
Нашел http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr020.html - это эта бригада Начальники штаба бригады 00.12.1942 - 00.09.1943 БРАГИН Аркадий Игнатович, майор Подпись Брагина есть на документах из ОБД. 20 июня 1943 г. бригада вошла в состав 11-го тк (http://tankfront.ru/ussr/tk/tk11.html) 4-й ТА Брянского фронта. 1 - 5 сентября 1943 г. бригада в составе корпуса передилоцируется из района Орла в район Ворошиловграда (Ровенки), где вошла в состав войск Южного фронта и оперативно подчинена 28-й армии. Дата выбытия 26.07.1943 12 июля 1943 г. – 18 августа – участие 2-й, 3-й гв., 4-й (с 26 июля) танковых армий в Орловской стратегической наступательной операции («Кутузов»). Получается погиб во время операции "Кутузов"? Я верно сопоставляю? Стало быть похоронен все же в "Первичное место захоронения Орловская обл., Болховский р-н, д. Ветрово" а не в "Первичное место захоронения Тульская обл., Чернский р-н, д. Ветрово" Так? Просто одинаковое название деревень? вот такое нашел еще Боевой состав армии на первое число каждого месяца. на 01.10.1942 (ДФ) Стрелковые и кавалерия 27 гв., 214, 298 сд, 54 УР Артиллерия 338, 468, 501 иптап, 5 гв. мп, 342, 1264 зенап Бронетанковые и механизированные 114 тбр, 22 мсбр, 59 одн бронепоездов Инженерные 20, 323 оиб на 01.08.1943 (БрФ) Стрелковые и кавалерия нет Артиллерия нет Бронетанковые и механизированные 6 гв. мк (16, 17 и 49 гв. мбр, 29, 56 тп, 1 гв. сап, 95 мцб, 51 гв. иптап, 740 оиптдн, 240 минп, 31 гв. озадн), 11 тк (20, 36, 65 тбр, 12 мсбр, 1493 сап, 93 мцб, 1507 иптап, 738 оиптдн, 243 минп, 1388 зенап), 30 тк (197, 243, 244 тбр, 30 мсбр, 1621 сап, 88 мцб, 1513 иптап, 742 оиптдн, 299 минп, 248 огв. мдн, 219 зенап), 1545 сап, 51 мцп Инженерные 88 оиб Получается, что в августе 43-го уже не было стрелковых частей в составе? Все погибли??? Мне дальше надо искать подробности тут: 27 гв., 214, 298 сд, 54 УР?
У базі 5 документів. На кожен окремий запис, тому і 5. У базу вноситься те, що написано в документі. А писарі у війну при підготовці донесень дуже часто писали помилкові відомості. Нічого дивного, зовсім. Можливо, похований тут: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89515682&page=1
Дуже дякую за відповідь. Але маю нові питання - в документі зазначено, що 6 невідомих, але ж в списках вибувших він зазначений чітко. Я так розумію, що при неможливості ідентифікувати загиблого, його відносять до безвісти пропавших? Чи помиляюсь? Моя версія, що місце поховання в "Тульская обл., Чернский р-н, д. Ветрово" помилкове. Все вказує, що насправді це "Орловская обл., Болховский р-н, д. Ветрово" Тепер про бойовий шлях. 4 армія, 11 корпус, 20 танкова бригада під командуванням Брагіна А.И. командир стрілкової роти. Я зовсім профан в військовій справі. Якщо стрілкова рота, то далі шукати по 27 гв. чи 298 сд? Як щодо висновків про операцію "Кутузов"? Можна вважати, що загинув саме в ній? ось ще знайшов по 20-ій бригаді: В декабре 1942 г. бригада переформирована по штатам №№ 010/270-010/277 от 31.07.1942: Управление бригады [штат № 010/270] 11-й отд. танковый батальон [штат № 010/271] 236-й отд. танковый батальон [штат № 010/272] Мотострелково-пулеметный батальон [штат № 010/273] Истребительно-противотанковая батарея [штат № 010/274] Рота управления [штат № 010/275] Рота технического обеспечения [штат № 010/276] Медико-санитарный взвод [штат № 010/277] Батальйон теж має номер мати? Що означає "штат" в цьому контексті? Документ-список особового складу?
Помилка в попередньому дописі. Переплутав корпус і бригаду. Прохання модератору видалили дані "по 20-ій бригаді" Правильна інформація: 10.04.1942 - 12.07.1942 переформирована: рота управления 20-й танковый батальон 136-й танковый батальон мотострелково-пулеметный батальон зенитная батарея противотанковая батарея рота технического обеспечения По матеріалам ОБД - командир 20 МПСБ стрілкової роти. Звідти "20 танковой бригады 11 танкового корпуса 4 танковой армии" - номер стрілкової роти співпадає з номером бригади? https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857608 - ось документи за період. Я на вірному шляху? Немає помилки? Похоже вот точка в истории . https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_023_жбд_КП097Р-ЗС3/3412-00001-0079/00000019.jpg https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_023_жбд_КП097Р-ЗС3/3412-00001-0079/00000020.jpg https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_023_жбд_КП097Р-ЗС3/3412-00001-0079/00000021.jpg
Вторая стрелковая рота? Получается полный "адрес" : вторая стрелковая рота 20 мотострелково-пулеметного батальйона, 20 танковой бригады, 11 танкового корпуса 4 танковой армии. Верно?
Так. У наказі про виключення зі списків теж вказано, що командиром роти був. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73880789
Дуже вам вдячний. Може порадите що почитати з літератури про події в тих місцях, максимально достовірні? Я спобую по операції "кутузов" гуглом, але за будь-які поради буду вдячний
