Подскажите что за ХО?

Тема у розділі 'Холодна зброя', створена користувачем Goood_Luck, 5 сер 2010.

  1. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Добрый вечер. Знакомый утверждает что это Русский. Подскажите так ли. И если можно по конкретней. :beer:
     

    Images:

    DSC00611.jpg
    DSC00614.jpg
    DSC00615.jpg
    DSC00618.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Кинжал. Происхождение не известно. длина 40 см, вес 710 гр (тяжелый). Ножны и клин - Сталь.
      4200 грн.
    2. Штык нож м7 к винтовки м16 colt США
      4000 грн.
    3. Кортик офицерский Армейский и ВВС Германской Демократической Республики, обр. 1961 г. --------- В р...
      20000 грн.
    4. Штык-нож к автоматической винтовке CETME L. Испания. Клинок ровный, не точен. Кнопка работает хорошо...
      520 грн.
    5. Склад Клейма присутні
      2100 грн.
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Это ПАЛАШ.
    Вот немного о них: В русской регулярной коннице палаши появились в начале XVIII века. У Петра I не могло быть однообразия в вооружении его кавалерии. Олонецкие заводы только строились, Сестрорецкого и Златоустовского еще не существовало, поэтому солдаты в одном и том же полку могли быть вооружены русскими и европейскими палашами, шпагами и саблями. В 1731-1733 годах созданы кирасирские полки, но тяжелая кавалерия смогла окончательно вооружиться вместо шпаг палашами только в 1756 году. ПЕРВЫЕ РУССКИЕ ПАЛАШИ имели весьма разнообразные эфесы и обоюдоострые клинки без долов. Ножны их делались сначала из дерева и обтягивались кожей, прорезной прибор был металлическим. К концу века ножны у палашей стали цельнометаллическими.
    Рукояти у всех русских палашей были деревянные, покрытые кожей и обмотанные витой проволокой.
    К началу XIX столетия, к наполеоновским войнам, русская армия имела уже несколько образцов палашей с однолезвийными клинками. Драгуны были вооружены палашами образца 1806 года, которые они носили еще в деревянных ножнах. Но такого оружия на всех драгун недоставало, поэтому часть драгунских полков получила в 1811 году австрийские палаши.
    Кирасиры же рубились армейскими и гвардейскими палашами образцов 1798-1802 годов (кавалерийский) и 1810 года. У них ножны были уже стальными. И, наконец, последний образец кирасирского палаша был принят в 1826 году. После этого палаши новой формы вводились только на флоте (1856 г.).
    В I860 году император Александр II переформировал кирасирские полки в драгунские, оставив только четыре гвардейских кирасирских полка. Вновь проводя реформу в армии, император Александр III в 1882 году опять переименовал в драгуны все армейские кавалерийские, гусарские и уланские полки. В кавалерии была принята весьма скромная форма одежды. Но реформа не коснулась конной гвардии, она сохранила форму и вооружение гвардейцам. Как и прежде, Кавалергардский, лейб-гвардии Конный, лейб-гвардии Кирасирский его величества и лейб-гвардии Кирасирский ее величества полки имели медные кирасы, каски с двуглавыми орлами над ними и длинные палаши в звонких металлических ножнах. Не изменил ничего в этих гвардейских полках и последний император России Николай Александрович. Так что палаши дожили до революции 1917 года, правда, уже не как боевое оружие, а как парадное, ибо названные гвардейские полки несли службу в основном в столице и при дворе. ДРАГУНСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1798 ГОДА состоял на вооружении всех драгунских полков, кроме четырех, вооруженных саблями, - Владимирского, Нижегородского, Таганрогского и Нарвского.
    Клинок обоюдоострый, без долов (изредка бывали две неширокие долы). Головка рукояти в виде львиной головы. Большая гарда с чашкой, боковым щитком и четырьмя дужками. Размеры: 98 - 80 - 3,4 - 2.
    Офицерский палаш отличался от солдатского позолотой эфеса и прибора ножен. КИРАСИРСКИЙ АРМЕЙСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1798 ГОДА состоял на вооружении армейских кирасирских полков до 1810 года.
    Клинок однолезвийный или двулезвийный, с долами или без долов. Головка рукояти в виде птичьей головы, гарда с небольшой чашкой и четырьмя дужками. Размеры: 107-90-4-2,1.
    Офицерский кирасирский армейский палаш отличался от солдатского тем, что головка у него была яйцевидной, на щитке изображался двуглавый орел, эфес и прибор ножен золотились.
    КИРАСИРСКИЙ ГВАРДЕЙСКИЙ ПАЛАШ 1798 ГОДА состоял на вооружении до 1810 года.
    Клинок обоюдоострый, без долов (изредка иной). Головка рукояти в виде птичьей головы, маленькая чашка, три дужки и самая отличительная деталь - большой щиток с изображением двуглавого орла под короной. Прибор металлический, прорезной. Размеры: 106 - 89 - 3,7 - 2,2.
    Офицерский кирасирский гвардейский палаш отличался от солдатского золоченым эфесом.
    КАВАЛЕРГАРДСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1802 ГОДА состоял на вооружении кавалергардов до 1810 года.
    Имел, как правило, однолезвийный клинок с одним широким долом. Головка ру- кояти в виде шарика, небольшая чашка, две дужки и щиток с изображением двуглавого орла. Эфес как у солдат, так и у офицеров позолочен. Размеры: 101 - 84 - 3,1 - 1,7.
    КОННО-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ СОЛДАТСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1803 ГОДА состоял на вооружении конной артиллерии до 1814 года. Клинок двулезвийный, без долов или однолезвийный, с одним долом, головка руко- яти шариком, двойная овальная чашка и единственная передняя дужка. Размеры: 102-87-3-1.35.,
    ДРАГУНСКИЙ СОЛДАТСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1806 ГОДА состоял на вооружении до 1817 года.
    Клинок однолезвийный, без долов, втулка внизу рукояти и фигурная вверху, выпуклая головка, гарда с фигурной чашкой и тремя дужками. Размеры: 102 - 89 - 3,8 - 1,65.
    Офицерский драгунский палаш этого образца отличался от солдатского тем, что эфес был позолочен.
    КИРАСИРСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1810 ГОДА состоял на вооружении до 1826 года в армейских кирасирских полках и до 1826 года - в гвардейских.
    Клинок однолезвийный, с двумя долами, рукоять с нижней и верхней фигурной втулкой и слегка загнута в сторону лезвия. Гарда с чашкой и тремя дужками. Размеры: 111 - 96 - 3,7 - 2.
    Офицерский кирасирский палаш образца 1810 года отличался позолоченным эфесом и иногда украшенным клинком.
    КИРАСИРСКИЙ СОЛДАТСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1826 ГОДА состоял на вооружении до 1860 года, после остался только в гвардейских кирасирских полках к парадной форме одежды.
    Клинок однолезвийный, с двумя долами, гарда с узкой чашкой и четырьмя дужками. На рукояти втулка на нижней части и фигурная на верхней, рукоять слегка наклонена в верхней части в сторону лезвия. Размеры: 115-98-3,5-2,1.
    КИРАСИРСКИЙ ОФИЦЕРСКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1826, 1909 ГОДОВ значительно отличался от солдатского вызолоченным эфесом и тем, что верхняя втулка рукояти опущена ниже; головка другой формы - выпуклая или плоская, овальная; с 1909 года на фигурной втулке вытравлялся или гравировался вензель императора, при котором владельцем оружия получен первый офицерский чин. В 1881 году оставлен гвардейским кирасирским полкам для парадной формы. Размеры те же, что и у солдатского.
    АБОРДАЖНЫЙ МАТРОССКИЙ ПАЛАШ ОБРАЗЦА 1856 ГОДА служил до 1900 года, когда был снят с вооружения матросов и оставлен только гардемаринам и морским кадетам.
    Клинок с незначительной кривизной, однолезвийный, без долов, но в нижней его части обоюдоострое утолщение. Головка гладкая, единственная дужка, расширяясь, переходит в чашку (внизу). Ножны кожаные, прибор (устье и наконечник) металлические, у кадетов железные, тоже черного цвета. Размеры: 88-74-3,6-1......;):beer:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Ссылочку давать? Или сами найдете.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Приогромнейшее спасибо!!!
     
  6. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    ...это шпага чиновничья обр.1855г.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Полностью с Вами согласен. Вот только клин не стандартный - возможно сборняк, надо глянуть заклепку на навершии рукоятки....
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А откудова это следует???
    Автор даже не удосужился сфотографировать клинок, а главное - его "боевой конец".
    И размеры автор не привел...
     
  9. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Были варианты,в том числе немецкие заказные..:beer:
     
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Да тут вообще не пахнет боевым оружием и без детальных фото клинка :) Камрад vivat как всегда прав...:smile_12:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    И сколько такой стоит?
     
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Сначала надо определиться с подлинностью предмета... :) Покажите фото навершия, где расклепан хвостовик клинка...
     

    Images:

    Чиновник.jpg
  13. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Её нет под рукой, но верх нам скручивается. Я думаю резьба М5.
     
  14. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Плохо.
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Если резьба, то должна быть "дюймовая", а не М5 - это уже наводит на размышления... :rolleyes: Вот для примера "липовая" рукоятка с эфесом на оригинальном шпажном клинке...;)
     

    Images:

    Липа.JPG
    Липа (1).JPG
    Липа (2).JPG
    Липа (3).JPG
  16. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    На самом клинке слабо просматривается буква "Я" .
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Клинок вероятно оригинальный, но с другой шпаги (хотя не факт), а вот обратую сторону накладки "ракушки" с орлом сфотографируйте детально пожалуйста....
     
  18. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Вот фото дослали....
     

    Images:

    DSC00429.jpg
    DSC00431.jpg
    DSC00432.jpg
    DSC00433.jpg
    DSC00434.jpg
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Думаю, судя по фотографиям, что шпага оригинальная. Есть вероятность, что сборняк, но чиновничьи шпаги такого типа имели разные клинки, все зависело от хозяина, так-что весьма может быть вещь первой комплектации...
     
  20. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Была найдена в Германии при перестройке дома. Зачем-то была замурована в кирпичную кладку.
     
  21. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Может по цене что-то скажите?
     
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Мог быть трофей с ПМВ, кто нибудь из офицеров кайзеровской Германии привез как память, ну а замуровать могли и в 50-е годы....если это территория бывшей ГДР, то причина понятна.
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    В таком состоянии больше тысячи бакинских не дадут - вещь не комплектная, да и клинок подуставший....
     
  24. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    На шпагу клиента найти непросто.Мало людей их коллекционируют.Предложите купить шашку или саблю,и шпагу .Первые улетят гораздо быстрее.
    Думаю озвучуная оценка макимальная.
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    В России ей быстрее найдется хозяин, а так Вы правы, это максимум.
     
  26. Goood_Luck

    Goood_Luck Gefreiter

    Повідомлення:
    728
    Адреса:
    Умань Украина
    Найдена была не в ГДР а в Оберхаузене. А где её продать можно?