Здравствуйте. Если тема, в не том разделе-прошу модераторов перенести правильно. Попались такие брюки-помогите атрибутировать!Имеют ли отношение к армии или войне,какая страна?Буду благодарен за любую информацию!Я подумал- если есть клейма, это или роба, или форма,на робу-не похоже!.Друзья предположили,что брюки иметь отношение к Америке или Британии-но это не точно)))). Жду Ваших мнений. Спасибо. С уважением.
Франція, післявійна рання. https://www.retrotrendvintage.com/p...rs-od-pleated-slacks-heavy-wool-37-inch-waist
По французах треба до спеців йти, бо одразу після війни була купа патернів, й деякі мають дуже незначні відмінності. До прикладу, більш схожий на ваш тип, а от чи були там шльовки по патерну, чи то колхоз того часу... Французи. https://www.butterworthsvintage.com/listing/620971883/vintage-1950s-50s-khaki-green-thick-wool
Дійсно, штани схожі на те, що за посиланням: https://www.retrotrendvintage.com/p...rs-od-pleated-slacks-heavy-wool-37-inch-waist Стосовно того, 43 - це розмір чи рік, маю 2 аргументи. 1). За тим же посиланням написано: Heavyweight wool French military trousers, circa WWII era 1940s vintage. Tagged size 46 (European), these measure to a 37.5" - 38" waist. Тобто 46 - європейський розмір, у вас же 43. 2). 13 травня 1943 року Франція була вже повністю окупованою, до того - частково. Але про військові товари, форму і якесь військо вждже давно не йщлося.
Мне кажется мои брюки больше похожи все таки на эти- https://www.retrotrendvintage.com/p...rs-od-pleated-slacks-heavy-wool-37-inch-waist Сравните последние фото.
Ну, шилося, але для Вермахту, тож крій там був сам німецький. Щодо брюк ТС - там є технологічні моменти притаманні американцям, чого не було до війни. Тож пошук одразц пішов по кінцю 1940 - 1950рр.
А колір? Французькі і німецькі штани суттєво відрізняються кольором (хакі та фельдграу), не ходили б у Вермахті в штанах такого відтінку хакі. На фронті звісно, регламенти щодо одягу порушували, але не на рівні замовлень на фабриках партій уніформи.
Штаны послевоенные - те, которые на фото по ссылке выше. Цветная нашивка с номером размера появилась после войны, и использовалась, например, в форме Дании и Швеции до 1990х годов. К тому же под размером пришита бирка EULAN-MITIN, что означает, что ткань пропитана инсектицидом от моли. Уже ближе к нашему времени эту пропитку сочли вредной и отказались от неё. Могу также посоветовать посветить на ткань штанов внутри и снаружи УФ-лампой (лампой чёрного света). Если будут ярко светиться нитки, или какие-то элементы - то послевойна, с химволокном и красителями. Довоенное-военное останется тусклым.
А от тут погоджуюся. На штампі всередині (на фото ТС) зазначено: G. ROSE, DREUX. G. ROSE - виробник. DREUX - це місто у Франції (Дрё (фр. Dreux) — город во французском департаменте Эр и Луар (Орлеана), на реке Блэз, в 74 км на запад от Парижа), де після війни була база американських ВПС, її закрили у 1967. https://military.wikia.org/wiki/Dreux-Louvilliers_Air_Base https://dreuxairbasefrancememories.org/dreux-air-base-history Вплив американської форми помітний у дизайні цих штанів.
В мене були дрилліх штані м40 для вермахту з французької тканини і вироблені у Франції. Колір відрізнявся відтінком був більш світлий як на DAK уніформі, з такої тканини французи шили собі літній варіант уніформи. Також тут нещодавно проходили німецькі штані з Білоруського сукна які були теж коричневого кольору. Так що затрофеєні тканини німці використовували аж бігом. От цифра 43 мене трохи бентежить. Якщо вже брати розмірну сітку то там розмір штанів або дюймовий або загальний європейський а дивлячись на фото жоден з цих не підходить. Можливо якийсь французький розмір стоїть.
Припустимо, все так, і ці штани окуповані французи зробили за замовленням та для потреб німецької армії. Тоді на штанах має бути маркування Вермахту, так? З одного боку: "Поставляемая униформа серого, каменно-серого (брюки) ...изготавливалась из так называемого «основного полотна». При этом речь шла о смеси шерсти и искусственного волокна. Соотношение в этой смеси зависело от вида обмундирования и его года выпуска. Так согласно распоряжению. выпущенному в октябре 1936 г.. «основное полотно», для офицерских курток на 80% должно состоять из стриженной шерсти, для полевых курток – на 90%, для брюк - на все 100% и для головных уборов – на 70%. В ходе войны ситуация с сырьём в Рейхе ухудшалась, и к стриженной шерсти основного полотна стали добавлять волокна – натуральные или искусственные. Это сказалось не только на качестве материи, но и на её цвете. Так. в начале войны материя была яркого серо-зелёного цвета, к 1940 г. цвет курток потускнел, и во время войны можно было наблюдать почти серые куртки, отдававшие желтизной. В конце войны цвет курток был коричневато-оливковым. но это касается в основном мундира образца 1944 г. Использовался также габардин и тик. Первый был смесью шерсти и волокон ткани, которые образовывали характерную структуру – тонкие продольные полоски. Габардин шёл, например. на фуражки и офицерские куртки. Тик или дрильх – это крепкая льняная ткань со структурой материала «в ёлочку» или «узор рыбья кость». Поначалу из тика изготавливали полноценные полевые костюмы, но позднее он стал применяться только для летних или рабочих курток. На подкладку для брюк шло белое хлопчатобумажное полотно". З іншого боку: "В годы 2-й мировой войны существовало 7 предприятий, которые выпускали в немецкое военное обмундирование. Они находились в Берлине, Эрфурте. Мюнхене, Кёнигсберге, Штеттине. Ганновере и Вене. Когда война пришла на территорию рейха, пришлось искать и подключать к производству новые предприятия. Производители униформы размещали бумажные этикетки на внутренней стороне обмундирования с указанием фирмы и размера. На складах военного ведомства на подкладке обмундирования эту информацию наносили штемпелем с черными чернилами. При этом использовали общепринятые сокращения, среди которых две последние цифры означали год выпуска ( Л, В, С). Например. надпись на штемпеле «М 44» означала, что эта униформа выпущена в 1944 г. на фабрике в Мюнхене. Размеры На подкладке любой части униформы черной штемпельной краской указывался размер. Если же ткань была темного цвета использовались красная или белые краски. Пять основных данных (в см) на шинелях, кителях, полевых куртках и т.д. включали в себя следующие показатели: длина спины, общая длина, охват груди, размер воротника и длину рукава (А, В, С). Для фуражек, пилоток и других головных уборов указывался только размер объём головы в см (F). На брюках наносились 4 размера: размер талии и бёдер, длина и глубина штанов (О)." https://militaryreview.su/93-voennoe-obmundirovanie.html
Ці штани ні звичайно. Це чисто французькі. Я мав на увазі що Німеччина використовувала трофейні тканини і заводи на окупованих територіях на свої потреби.
Еще по маркировке: Штамп производителя На штемпеле, как правило, указывался производитель (Л, В, С). До конца 1942 г. производитель и его месторасположение не зашифровывались (D,E). Позже их стали зашифровывать. чтобы скрыть данные по военной промышленности, к которым относились фабрики и заводы, выпускающие обмундирование и военное снаряжение. Они получили номера, так называемые «райхсбетрибенумбер» (RB-Nr), состоящие из трех групп цифр. Эти цифры включали код завода или фабрики, входящих в состав военной промышленности рейха (С). Не только крупные текстильные фирмы были заняты в производстве военного обмундирования для вермахта. Соответствующие заказы получили средние и мелкие фирмы, которые были объединены в так называемые «местные товарищества по поставке продукции». Они выпускали обмундирование и военное снаряжение, на котором стоял сокращенны знак «лаго» (Lago) (В). https://militaryreview.su/93-voennoe-obmundirovanie.html
Так. За наведеним мною посиланням про це добре написано: "Материал иностранных армий В вермахте использовали также другие материалы. которые получали от других вооруженных сил, трофейные или реквизированные и пр. При этом не ограничивались только вооружением и матчастью, но захватывали и обмундирование и военное снаряжение. Например, после 1940 г. тысячи мундиров голландской армии были перешиты по образцу немецкого мундира. То же самое случилось с униформой австрийской, чешской и французской армий. Такого вида «онемеченная» униформа выдавалась тыловым частям, а также восточноевропейским подразделениям вермахта. Наряду с этим использовались трофейная ткань и материя из советских и итальянских запасов для изготовления различных элементов униформы: от фуражек и мундиров до летнего обмундирования. Такая продукция поставлялась прямо на фронт и пользовалась популярностью у солдат."
Крій цих штанів явно післявоєнний. Цікаво що означає штамп 4 і 3. Це явно не 43 так як цифри написані по-різному. Схиляюсь до думки що це рання післявійна 40х років. А цифри скоріш за все розмір в якійсь французькій розмір мірній сітці. Порив трохи розміри то на аналогічних штанях ставили як дюймовий так і американський розмір.
