Подлинность "За отвагу"

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем Красная Звезда, 30 лип 2012.

  1. Красная Звезда

    Красная Звезда Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    611
    Адреса:
    Симферополь
    Прошу помощи в определении "возраста"медали, по поводу номера есть сомнения, а вот по особенностям ушка и самолеты/танки там все такое - какие годы могут быть и соответственно стоимость.
    Гурт плоский.
    Если нужны еще какие-то фото - выложу.
    Заранее спасибо за помощь. :beer:
     

    Images:

    CIMG2892.jpg
    CIMG2895.jpg
    CIMG2897.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Крест выслуги в полиции за 25 лет.Латунь позолоченная.Оригинал.
      5000 грн.
    2. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      850 грн.
    3. 4500 грн.
    4. Спортивный знак DRL (Deutsche Reichsbund für Leibesübungen ) ОРИГИНАЛ. Відмінний стан, клеймо виробн...
      2300 грн.
    5. За поранення 2 ступінь.Венський монетний двір .Клеймо 30 ,цинк. Обговорювалось тут: https://reibert....
      5000 грн.
  3. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Смущает отсутствие потертости ушка медали...Как правило у таких медалей они сильно вытерты,тем более на отваге.
     
  4. curoc

    curoc Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.783
    Адреса:
    Киев
    У этих медалей, ушко, часто паянное.Номер ,не вызывает сомнений.Это мое личное мнение.Зачем подделывать медаль, которая , кроме храбрости и мужества, не несет комерческого интереса!
     
  5. vervolfss

    vervolfss Leutnant

    Повідомлення:
    2.703
    Адреса:
    КиУР
    Еще как несет!
    Допустим номер из этого диапазона должен быть выполнен штихелем-здесь пуансон..
    Ранние Отваги несут огромный комерческий интерес-фуфлят их будь здоров!
     
    5 користувачам це сподобалось.
  6. curoc

    curoc Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.783
    Адреса:
    Киев
    Да , Вы правы! Просто этот номер,не вызвал сомнений.Видно я пока очень далек.:beer:
     
    1 людині також подобається це.
  7. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    ИМХО фуфло и притом исторически не точное. Вариант с данным номером идет под усатую квадроколодку, перед номером должен быть символ "№" сам номер должен наносится от руки штихелем!!!
    По поводу материальной стоимости, то оригинал достаточно ценный. Такой номер примерно на финскую должен был идти....
     
    1 людині також подобається це.
  8. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Какая оригинальность номера? Где знак "№"? Тут номер набит пуансоном, а должен быть штихель. Медаль я думаю оригинальна, но на номере либо затерли последнюю цифру либо набили заново. Но я склоняюсь к тому, что одна цифра была стерта т.к. шрифт цифр совпадает с оригиналом. Следов не видно потому, что ее запатинировали скорее всего. Ну а если бы это был оригинал то стоил бы он прилично, но не за облачно)
     
    1 людині також подобається це.
  9. vervolfss

    vervolfss Leutnant

    Повідомлення:
    2.703
    Адреса:
    КиУР
    Убрали последнюю цифру-загубили хорошую квадро Отвагу(4вариант)
     
  10. vitya_2015

    vitya_2015 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Одесса, Украина
    xtremist07, а стерта как? нанесением серебра и полировкой?

    ЗЫ: ТС, отпечатки пальцев стирай с наград ;)
     
  11. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    А я остаюсь при своем мнении, что это все-же фуфло!
    Во-первых если, как Вы говорите, цифру убрали, то это сделано очень грамотно и качественно настоящим специалистом. Но смысла в этих действиях нет, так-как цена такой медали достаточно высока и перед покупкой любой не знающий человек посоветуется со специалистом, а знаток такое никогда не купит! Так что тут "овчинка выделки не стоит" с переделкой.
    Что касается самой операции переделки, то тут не затирать надо, а напылять серебро. Это ювелирная, сложная и дорогая работа, а смысла в ней нет, так-как такую медаль потом некому впарить!!! Легче уже штихелем нарезать номер на б/н и побуцать её хорошенько чтоб состарить...
    Что касается самой медали, то, если уж на то пошло, не нравится окружность в букве "О" и собственно сама "убитость" медали.
    Если бы медаль носилась, то царапины появлялись бы постепенно и одни были бы "стертыми", другие глубокими, свежими. Смысл в том, что если кавалер поцарапал медаль в 41-м, то лет через пять от ношения царапина загладилась и была бы как конавка, а тут вся медаль в свежих колдобинах.
    что касается ушка, то при таком состоянии оно дожно быть таким, со следами трения о промзвено:
    фото позаимствовал у камрада Ruslan X, надеюсь он не против :beer:
     

    Images:

    фото 481.jpg
    CIMG2892.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  12. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Камрад, вы наверно не видели убитые Отваги:D
    Не нужно напылять серебро, я видел как на медалях стирали номер а потом наносили новый и патинировали. Как патинировать серебро я думаю вы найдете в разделе реставрация или просто в "гугле".
    Рельеф у медали хороший следы носки тоже нормальные, серебро мягкий металл а посему, очень легко деформируется. Я все же думаю что это оригинал, с перебитым номером. Но раз возник спор предлагаю подождать мнения более авторитетных камрадов, я думаю камрад Вадим Анатольевич мог бы помочь.
     
  13. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Согласен, тут нужно более широкое обсуждение:cool:
    Но я в своих аргументах уверен и в первую очередь подлинность этой медали вызывает сомнение с точки зрения логики:D
     
  14. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.490
    Адреса:
    Одесса, Украина
    камрады, вообще о чём речь? медаль с таким номером не попадает ни под одну из своих категорий. скорее всего это медаль безномерная с набитыми уже "потом" цифрами.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    +1 :smile_12:
     
  16. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Если бы это была без номерная медаль, то ухо на ней было бы другое. Паяное ушко это период до 1946 г. Единственный вариант тот что это ухо перепаяли, но мне он кажется маловероятным.
     
  17. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    А по-моему перепаять ухо легче чем затереть или набить номер. Это в кустарных условиях легко сделать.
     
  18. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Согласен, но тут перепайки я не вижу, хотя я этот вариант рассматривал, но не принял за базовую версию:)
     
  19. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Мне кажется что перед тем как составлять версии принадлежности медали, нужно, для начала, установить серебренная ли она?)))))
    Пусть автор магнитом попробует, а лучше сделает пробировку у ювелира, чтоб, если это серебро, установить его пробу (должна быть 925).
    И, кстати, какой её вес?
     
  20. vervolfss

    vervolfss Leutnant

    Повідомлення:
    2.703
    Адреса:
    КиУР
    Камрад! Вам еще учить и учить мат часть!;)
    Медаль представленная ТС-оригинальна 100%
    Это квадродиапазон 4 вариант.
    И то что Вы указали на букву "О" есть ничто иным как особенность данного штампа-конкретно по этому типу.Если Вы их в руках держали или имеете-смотрите сами. А представленная Вами другая медаль-это уже иной тип.Медаль ТС так же тоньше остальных типов и вес может разниться.
    А вот для чего ее загубили-это дело десятое.Медаль оригинальна.
     
    1 людині також подобається це.
  21. vervolfss

    vervolfss Leutnant

    Повідомлення:
    2.703
    Адреса:
    КиУР
    У безномерной свой отличительный штамп-так же учите мат.часть.С ув
     
    1 людині також подобається це.
  22. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    Не нужно :)
    Медаль из серебра это видно по цвету и по характерной патине, также по деформациям. Я придерживаюсь своего мнения - сама медаль оригинал.
     
    1 людині також подобається це.
  23. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.490
    Адреса:
    Одесса, Украина
    вот только не надо здесь "заливать" про матчасть. номер "левый" и поэтому дальше все дискуссии просто бессмысленны.
     
  24. vervolfss

    vervolfss Leutnant

    Повідомлення:
    2.703
    Адреса:
    КиУР
    Номер что ни на есть натуральный,выполненный пуансоном на производстве,затерта лишь последняя цифра-от этого он стал левым??
    Дискуссии с человеком не в "теме"-действительно бессмысленны.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. vervolfss

    vervolfss Leutnant

    Повідомлення:
    2.703
    Адреса:
    КиУР
    1 людині також подобається це.
  26. ХАН

    ХАН Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    494
    Депутат и dad, не смешите людей своим незнанием темы.
    Ребята,Вы даже незнаете элементарное- основные признаки штампа Отваг,и ее пуансонов в разных номерных границах.Зачем лезете в темы, от знания и понимания которых далеки?
    Смотрите ссылку ув.vervolfss, я там все рассказал и показал.
     
    3 користувачам це сподобалось.