Подкалиберные адаптеры для сигнальных пистолетов

Тут в разделе продаж камрад dnepr7 предлагает "Вкладыш вставка в ружье 12 калибра & СПШ"
Поскольку обсуждение в темах продаж запрещены правилами форума, решил создать отдельную тему для обсуждения всех вопросов, связанных с вкладышами-переходниками или, если говорить технически грамотно, подкалиберными адаптерами для сигнальных пистолетов.

Предлагаю обсудить вопросы, связанные с нюансами изготовления, применения, законности владения.
Можно высказываться руководствуясь личным опытом, практическими или теоретическими соображениями, размещать информацию из других источников. Флуд не приветствуется.

 

Итак, для затравки, продублирую статью по адаптеру 4х22lr, серийно производимого в США, из темы: https://reibert.info/threads/raketnica-pljusy-nedostatki-predpochtenija.353540/page-11

Обзорчик вкладыша для ракетницы 26,5мм-22lr






Вкладыш выпущен фирмой Kennesaw Cannon Co. И что приятно, даже не в Китае, а в США!
Вкладыш пластиковый со стальным НАРЕЗНЫМ лайнером. Это принципиальный момент - гладкие лайнеры для ракетницы по америкнсаким законам AOW и требуют регистрации, налога в $200 и кучи гемороя. А нарезной - совершенно свободно.
Согласно письму АТФ вкладыш сам по себе оружием не является и никаким ограничениям при продаже не подвергается. Как и ракетницы. Но сочетание вкладыш-ракетница по закону уже считается пистолетом со всеми вытекающими. Если есть разрешение на КС - без малейшиx проблем, а если - зона сидеть, копейка брится.



Вкладыш я опробовал в чешской ракетнице СПШ, пожалуй самой распространенной на пост советском пространстве. Да и в штатаx, пожалуй, тоже - иx когда-то из Чеxии везли вагонами и параxодами и завезли столько, что цена на ракетницу с сумкой и принадлежностями упала до $25. Сейчас завоз кончился, цены поднялись но все равно за $60-$75 найти можно без труда. Так что ракетница + вкладыш укладывается в $100. При условии, что и то и другое можно без малейшего напряга заказать через интернет...

Но вернемся к вкладышу. В ракетнице он сидит xорошо, без люфта, но и выбрасывается легко, без малейшего усилия - то, что доктор прописал.
Стреляная гильза из него тоже выпадает сама по себе, шомпол не нужен. По крайней мере для латунныx гильз - помнится попался мне по случаю ящик советскиx патронов "Сурок" со стальными гильзами - так я проклял с этими патронами все на свете, проблемы с экстракцией были из всеx без исключения стволов. Так что на всякий пожарный шомпол я бы рекомендовал иметь с собой.

Канал ствола немного смещен относительно оси ствола ракетницы - чтоб боек как раз по ранту гильзы бил. Так что вставляя вкладыш в свол рекомендую обратить внимание, как он повернут - тогда можно будет прикинуть куда пуля полетит. На задней стенке вкладыша есть небольшая выточка - я ее совместил с экстрактором просто для привязки.

Теперь о стрельбе, как таковой. Так как стрелял в квартире и задачей было не нервировать соседей и полицию, то стрелял бесшумками "Kalibri". Из-за очень короткого ствола(100мм) xлопали они немного громковато, я-то привык, что при стрельбе из карабинчика со стволом в 16 дюймов слышен только щелчек курка... Но для домашней стрельбы вполне сгодится.
Про точность и кучность говорить сложно - во первыx целится из ракетницы можно только по стволу, во вторыx добится того, чтоб при каждом открытии-закрытии ракетницы вкладыш не смещался не делаяя в нем пропила под экстрактор не возможно. Отстрелял десяток патронов, после первого пристрелочного все остальные уложились в круг около 20мм. В принципе неплоxо, НО СТРЕЛЯЛ С ДВУX МЕТРОВ. По банкам-бутылкам в лесу равлекатся можно, да оборорониться от разяренной белочки - но не более того.

ВИДЕО

Отсюда: https://grozab.livejournal.com/95474.html

 

Деловые замечания камрада Балу из той же темы:

Доброго дня.
Yuber, позволю себе высказать небольшое замечание по написанному.
1. вы пишите - "Понятно, что у нас все лейнера, как гладкие, так и нарезные незаконны, в отличие от США!".
2. бальше по тексту (репост) - "... по америкнсаким законам... сочетание вкладыш-ракетница по закону уже считается пистолетом со всеми вытекающими."
На какое законодательство Украины вы ссылаетесь когда говорите (пишите) про незаконность лайнера в Украине? Нет, про 263 КК мне писать не нужно. КК работает (предусматривает) на наказание за нарушение конкретного закона. В данном случае мы можем подразумевать несуществующий Закон типа "Про оборот оружия".
Если говорить о практике злых полицейских или прокурорских работников, вас как и в штатах могут ЗАСУДИТЬ за ракетницу с установленным вкладышем на момент задержания как за ношение огнестрельного оружия. Правда при условии наличия маломальски толкового юриста, ваши шанцы попасть на скамью штрафников будут давольно-таки низкими.
По отдельности же друг от друга, это простые бытовые предметы, не более того.
С уважением.

 

Продублирую сюда интересный опыт использования переходника 4х12к из темы продаж:

Продолжаю публиковать отчеты о тестовых стрельбах - на этот раз СПШ-44 + вкладаш 150 мм под патрон 12/70 :
Добрый день! Провел тестовый отстрел - получил море положительных эмоций! Ракетница шарахает по-взрослому! Особенно тяжелыми патронами с навеской 1.2 пороха на 20 грамм заряда, разница с навеской 1грамм пороха на 15,16 грамм заряда существенная. Только вот мне кажется, что если часто стрелять такой навеской, то ракетница быстро ушатается. Потому что донца гильз раздуло и вкладыш стал тяжелее входить в ракетницу, хотя после еще нескольких выстрелов вкладыш снова начал нормально входить, как будто принял первоначальный размер. Не пойму только как так может быть. Больше всего понравился патрон с мелкой картечью 5.8мм на 1.2 пороха. , осыпь отличная , практически все картечины навылет с 5 метров в доску 2 см толщиной. Но я решил для развлекухи использовать легкие заряды, 1 грамм пороха на 15 или 16 грамм картечи или дроби. А потяжелее уже чисто для самообороны в исключительных случаях. Легкие заряды и по отдаче комфортнее и для ракетницы безопаснее. Кстати отстрелял много легких зарядов с порохом СОКОЛ 1 грамм на 15,16 грамм дроби. с капсюлем ЖЕВЕЛО. Могу сказать, что по отдаче тоже самое, что и 206sv и по пробивной силе по-моему тоже, хотя на 100% не уверен. Единственная разница в том, что у 206sv огня из ствола практически нет, а если и есть то он еле заметен, а вот от СОКОЛА такие искры вырываются, что можно и холостыми стрелять, только от вида такого выстрела у злодея отпадет все желание пакастить! Короче Вы большой молодец, что придумали такую штуку - это действительно круто! Только хотелось бы, чтобы такие вещи использовались исключительно против зла! Кстати, ввиду отсутствия насадки под закрытия звездой, я закрывал половинкой войлочного пыжа, вроде как на качество выстрела это не повлияло. И вопрос по поводу калибровки раздутых гильз, по идее можно калибровать с помощью вкладыша, так как у меня нет калибровочной втулки или как она правильно называется, что скажете? В общем еще раз Вам спасибо за вкладышь, советы, а главное такую идею с ракетницей! Идея просто бомба! Жаль только, что ракетница не тянет полноценную навеску 12 калибра! И еще хотел спросить про порох , который полностью не сгорает и остатки его остаются во вкладыше, нормально ли это? Кстати заметил, что СОКОЛА меньше остается во вкладыше, чем 206sv. А должно быть наоборот, как я понял. 206sv он же быстрее СОКОЛА?

 

Вот такие адаптеры бывают. Из той же темы:

 

сигнальный пистолет = стартовый - ствол заглушен
может вы не это имели ввиду?

 

А это пример абсолютно легальных устройств для запуска дешевых 1-дюймовых ракет выпотрошенных из китайских фейерверков. Идея супер! Дарю ее бесплатно камраду dnepr7 . Думаю, он на ней сможет реально подзаработать, если постарается.

Идея заключается в использовании дешевых легальных предметов снаряжения сигнальных выстрелов и отсутствии снаряжения (патронов), как такового.

Почувствуйте кайф - ни тебе поиска чистки и калибровки гильз, ни их капсюляции-декапсюляции, ни взвешивания навесок пороха, ни поиска звездок, ни дрочи с нарезанием пыжей и прокладок, ни заливания заряда парафином! НИ-ЧЕ-ГО!
Просто берешь адаптер, вставляешь его в ракетницу, в него вставляешь вышибной патрон, например строительный 5,6мм, закрываешь ствол, вставляешь в него с другой стороны 1-дюймовую ракету от китайской батареи фейерверков, взводишь курок, нажимаешь на спуск и... вуаля - наслаждаешься зрелищем летящей ракеты!

Адаптеры могут быть нескольких видов: цельные, под строительный патрон, или с отдельной вставкой под такой патрон, позволяющие использовать в качестве вышибного заряда также укороченные охотничьи патроны с мощными еврокапсюлями.




Единственным муторным моментом в этой схеме можно считать процесс потрошения салютной батереи. Но, при определенном навыке, эту операцию можно произвести в течение 3-5 минут.



Можно ли считать эту идею революционной? В какой то степени да! Ведь она значительно упрощает схему релоадинга!
Кому она может понравиться? Лентяям и нищим. Тем, у кого нет времени на дроч с релоадингом и тем, кто не может позволить себе покупать безумно дорогие сигнальные патроны 4 калибра.

Но революционной эту идею можно считать лишь в той степени, в которой мы забыли историю. Историю сигнальных пистолетов, которая знает немало примеров сигнальных устройств, использующих раздельную схему заряжания собственно сигнальных ракет и вышибных зарядов.

Вот один из примеров таких устройств, которые использовали в прошлом. Немецкий пистолет, стрелявший надкалиберными ракетами с помощью вышибного маузеровского патрона:



Были аналогичные устройства и для винтовки Мосина.

 

Все ракетницы являются сигнальными пистолетами!

 

Ружейный гранатомёт системы Дьяконова — ружейный гранатомёт, предназначенный для стрельбы с закрытых позиций осколочными гранатами по живой силе противника, находящейся в оборудованных огневых точках и полевых укреплениях, и недоступных для стрелкового оружия, ведущего огонь по настильной траектории, противотанковыми гранатами по легкобронированным целям, а также стрельбы другими типами гранат для сигнализации, оповещения, освещения, а также в учебных целях.



Широко применялся в предвоенных конфликтах, в ходе Советско-финской войны и на начальном этапе Великой Отечественной войны. По штату стрелкового полка РККА в 1939 г. на вооружении каждого стрелкового отделения стоял ружейный гранатомёт системы Дьяконова.



В документах того времени назывался ручной мортиркой для метания ружейных гранат.

 

Дуже не комфортна стрільба патроном 12к. Навіть з навіскою 20 грамів. Така віддача, що від одного пострілу кістки в районі зап'ястя болять ще пів години. Я б не радив би ці гранки. Навіть дробовий патрон ріо з навіскою 21грам клепає так в руку - мама не горюй...

 

Так і є. Закони фізики ніхто не відміняв! Імпульс пострілу має чимось поглинатися. В данному випадку, загальною масою пістолета і кінцівок стрільця.
Пам'ятаєте всі ті дивні цівки та ложа на ракетницях (Хебелях, LP-34, двоствольних крігах тощо)? Їх майстрували саме для того, щоб перерозподілити дію імпульсу постріла з однієї кінцівки на дві, чи на інші частини тіла. Для підвищення комфорту пострілу:


Добуток імпульсу пострілу складається з двох множників: маси снаряда та його швидкості. За надмірного імпульсу потрібно зменшувати показники множників. Зокрема, масу снаряду можна зменшити до 15-18гр. Для зменшення швидкості снаряду, замість бездимного пороху варто застосовувати димний. Він не такий різкий.
І ще один суттєвий момент. Більш комфортних результатів можна досягти при стрільбі з ракетниць з підвищеною масою, таких, як Хебель, Кнопка, LP-27, Шобер обр.1917, Lile KTDTUR, M20 та їм подібних.
Оскільки більшість з названих моделей ракетниць є досить рідкісними і вартісними, можна штучно підняти масу більш поширених ракетниць, таких, як СПШ-44, шляхом застосування додаткових обважнювачів, у вигляді свинцевих важків, прилаштованих до руків'я пістолету.

 

В цьому сенсі мені чомусь лупара виглядає більш придатною.

 

Або ось такий, більш компактний за лупару, багатофункціональний пістолет Туляк, з огляду в сусідній темі:
https://reibert.info/threads/raketnica-pljusy-nedostatki-predpochtenija.353540/page-18

Доречі, його вага 2.2 кг, як у легкої рушниці, що має забезпечити йому достатню комфортність пострілу.

 

От ще сильно цікавить питання про законність цих вставок...

 

Відповідь очевидна...

 

До прийняття закону про зброю, говорити про законність-незаконність дуже важко!

Запощу тут деякі цитати з моєї суперечки, з цього приводу, з одним камрадом, який просив не згадувати його імені:

К-...люблю конкретику и практику а не рассуждения.
1. Подзаконные акты...
Во-первых, подзаконные акты это не закон. ККУ (263) предусматривает наказание не за нарушение приказов и распоряжений, а за закон. Приказ подписывает или Голова департамента, или министр, а закон принимает ВРУ.
Во-вторых, Полиция сейчас ничем не пользуется потому, что все их приказы и другое (касаемо оборота оружия) аннулированы минюстом.
В-третьих, наш суд должен руководствоваться исключительно конституцией и законодательством Украины.
В-четвёртых, Прецедентного права (в прямом понимании) у нас может и нет, но суды двигаются в этом направлении. Поэтому в качестве доказательства своей правоты, мы предоставляем в суды первой инстанции окончательные (прошедшие апелляционные и кассационные инстанции) решения судов.
В-пятых, чтобы не рассуждать в пустую о практике... я рекомендую (если это интересно), зайти на ресурс УАВЗ и полюбопытствовать. Там можно найти и решение судов о возврате владельцам изъятого оружия, и отзывы обвинительных актов прокуратурой, и оправдание (награждение) полицией граждан за вооружённую защиту своей жизни и имущества, приведшую к гибели нападающих.
...
Я- Ну, т.е. ты сейчас хочешь мне сказать, что ввиду отсутствия законов, любой гражданин может иметь в пользовании незарегистрированный короткоствол и его нельзя будет привлечь по закону???
...
К- Вот именно:
«И его нельзя будет привлечь по закону...»
А привлечь гражданина владеющего огнестрелелом за нарушение какого Закона можно? Может заодно привлечёшь и садовника за незаконное владение лопатой и косой?
Это одинаковые люди в одинаковом законодательном поле. На данный момент нет конкретного законодательства регулирующего оборот огнестрела и лопат с косами.
Но и первого и второго можно будет привлечь за нанесение травм и увечий нанесённых предметами обихода если такие будут иметь место.
...Разрешено все, что не запрещено! Что запрещено должно быть описано и закреплено ЗАКОНОМ. Требования вне Закона от лукавого.

 

Насправді, не дуже очевидна!

 

Хотя недавно ВСУ принял решение в деле по ст.263 УКУ, в котором указал на законность всех подзаконныэ актов, включая министерские приказы:



https://zbroya.info/uk/partner/law-ok/blog/18008_a-ne-ie-a-abo-iak-natiagnuti-vuzke-na-shiroke/

 

Взято с Ебея. Адаптер 12к х 22лр нарезной. Цена 25,95$.
В комплект входит адаптер из нержавеющей стали, длиной 70мм и пластиковый кофр для него.
В казенной части адаптера имеется выфрезерованное углубление для экстракции стрелянных гильз.
Такой же адаптер, только с гладким каналом, в той же комплектации стоит 19,95$
Собствено фото говорят сами за себя.

 

Какое отношение, можете вы спросить, адаптеры 12калибра имеют к сигнальным пистолетам?
Ну, во-первых, сигнальные пистолеты бывают и 12 калибра. Много таких делали в РИ, да и сейчас комплектуют ими спасательные средства.
А во-вторых, я разместил фото адаптера с целью показать забугорное качество исполнения данных девайсов. Разве можно не залюбоваться качеством представленного изделия? Разве можно сравнить его с адаптерами, рассмотренными в данной теме выше???
Кто-то может сказать, ну, так 26 баксов же! Да, это не 500грн, согласен, но тут материал нержавейка, а не черняшка! Да и нарезка винта денег дополнительных стоит! А без нарезов, нержавеющий, полированный адаптер с красивым логотипом и футляром стоит всего 20$, или те же 500грн, что и в попыхах отчебученная недошлифованная черняшка наших умельцев! Но разве их можно сравнить? Да и сверление эксцентриковых каналов наши умельцы пока еще не освоили...
Такая вот нескладная арифметика получается.

Для чего я провел эти аналогии, спрОсите?
В надежде на то, что нашим умельцам станет хотя бы немного стыдно за свою халтуру, и они захотят совершенствоваться и сделать ее лучше. Ну, или цены хотя бы скинут за свой недодел.

 

Тестирование адаптеров 410-го и 45-го калибров стрельбой из ракетницы:

Достаточно кучное попадание, как для стрельбы коротким гладкостволом!

 

Это так и есть. Поэтому я с навесок 20 грамм перешел на 18 грамм, а с 18 грамм перешел на 14 грамм - картечь 4х8,5 мм. И пуля ШАР 13,5 мм 14 грамм. Это с одной стороны. С другой стороны - стандартная модель адаптера для СПШ-44 под 12/70 изменена - ее длина теперь 170 мм против 150 мм до этого. На эти 20 мм можно прикрутить на хомуте боковую ручку от перфоратора и за нее удерживать СПШ-44 при стрельбе. До этого у меня был адаптер 310 мм я за ствол просто держал второй рукой при стрельбе - очень помогало.

Ну и - есть адаптеры для СПШ-44 под изначально маломощный патрон 410/76 - сам адаптер выполнен из стали тяжелый и отдача просто мизерная.

 

В этом адаптере нарезной ствол и комбинированный патронник под .45 Long Colt + 410/76.

 

Откуда информация про нарезь? Зачем она в 410к? И, главное, какова будет ее длина а коротком адаптере, за вычетом длины достаточно длинного патронника?

 

Как ни мудри, все равно возвращаемся к немецкому опыту минувшего века - Хебелю 1894! И массивный ствол 300мм и цевье-ручка