Почему 22 июня 1941 года?

Не уверен что здесь есть специалисты уровня Паулюса способные обосновать выбор 22 июня 1941 года как даты начала похода в Индию ( смотрите предложения Гитлера Молотову и договор Наполеона с Павлом 1 ), тем не менее предлагаю оценить её как исходную для достижения и прохождения войск по жаркой и безводной местности в наиболее благоприятное по климатическим условиям время.
Мне кажется что это вполне разумно.
В качестве точки входа в зону неблагоприятную по климатическим условиям предлагаю выбрать Сталинград. Примерно с 15 августа в Заволжье наступают относительно благоприятные условия.
Напоминаю, что согласно документам НКВД в 42 году первые подразделения немцев вышли к Волге 13 августа 42 года.

Анологичный топик -
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic....dee302b0afffaca7b0235eac466a24&p=64415#p64415

 

Не надо быть Паулюсом, что бы знать наибольшую длину светового дня в году...ИМХО

 

Дата была в мае, но возникла проблема Югославии. К 22 июня успевали перебросить войска из Югославии и потому решили начать 22.

В общем это было поздновато, но раньше не успевали.


Индия - бред. Для похода в Индию через СССР пользуются железными дорогами а не атакуют РККА в пешем порядке. Наконец был путь через Африку, намного приятнее: не надо воевать с СССР.


Наполеон и Павел - еще больший бред. Они тут при чем?

 

Была версия ,где то когда то читал ,что нападение на СССР планировалось на середину июля,а потом перенесли на 22 июня,яко бы боялись чтоб СССР не напал раньше их.

 

Чтобы убедиться в том что это ерунда достаточно посмотреть на сколько измениться продолжительность светлово времени суток через неделю - максимум на 2-3 минуты, в инете куча программ позволяющих в этом убедиться. То что эти минутки не играют никакой рояли понятно даже ежу.

Очень интересный вопрос! У этрусков, а потом и у римлян был обычай устраивать бои на похоронах знатных особ. Пока эту версию для 41 года я не проверил. Попробуйте почитать что по этому случаю говорил Гитлер Молотову. Помниться он считал, что наступило самое благоприятное время, которое может никогда не повториться. Но мне надо будет перечитать снова стенограмму их переговоров.

Так знаковость то в чём? Две двойки чтоли? Ну так это в школе и универе только важно.
Про то что к нападению не готовились и не могли напасть я уже писал - без рабочих карт командиров Вермахта, которых не было и нет, нападение невозможно, тем более на СССР.

Не знаю откуда Вы узнали про дату в мае, но париться в июле в степях и пустыне явно губительно для войск. А вот то что войска из Югославии перебросили к 22 говорит о том что выбор даты начала был важен.

Не знаю почему Вы решили, что поздновато, может потому, что проход войск по СССР перерос в войну и пришлось возобновить марш в Индию в 42 году?

Интересный Вы. Крупнейшие политики Наполеон, Павел 1, Гитлер, Молотов обсуждали и принимали решения относительно похода в Индию, а Вы пишите, что это Индия бред. Может быть Вам просто не удалось прочитать документы? Так даже маршруты близки и климат с безводьем обсуждается.
Правильное замечание про железные дороги. Ну так почитайте про Оршу, по советским данным там было множество эшелонов с пехотой.
Про атаку СССР, да ещё в пешем порядке, на которой Вы упорно настаиваете, я уже писал - без рабочих карт командиров Вермахта её было организовать просто невозможно, это Вам любой комбат напоёт.
Про путь через Африку, известно по Роммелю - преждевременная стычка с англичанами, проблемы с водными коммуникациями.

Пока ни один из врагов СССР/России не показал подготовленные к 41 году ГенШтабом СССР для своих командиров пакеты с рабочими картами писать о том, что СССР готовился напасть на Германию как минимум безосновательно.

 

Вам, уважаемый, вместо того, что бы лажать высказаные мысли, стоит поделиться своими...
От куда у врагов СССР те самые карты если Ваш уважаемый Президент(Президенты) не рассекречевают документы еще по периоду 20-х годов прошлого века, про 40-е и подавно. На счет подготовки к нападению на Германию, обратите внимание на положение танковых бригад РККА на май-июнь 41 года(есть в инете) и их отступление. Как результат, наибольшее танковое сражение ВОв (не путать с Прохоровкой).
О безосновательности подготовки нападения на Германию Ваши руководители (и не только они) будут кричать на всех уровнях и всегда, что бы не дай Бог из освободителей в кого-нибудь другого не превратиться.

 

1. Так вермахт 22 июня что делал в СССР если не нападал? Ваша версия событий? Особенно меня интересует Мурманское направление. Это был такой удар по Индии с фланга?

2. Зато авиация может "работать" долго, что в современной войне важнее чем потные солдатики.

3. Он не перерос в войну, он войной был с первого часа.

4. Гитлер что-то бредил про Индию на встрече с Молотовым, но РЕШЕНИЙ никаких ВМЕСТЕ они не принимали. СССР Индия была не интересна.

5. Маршруты вермахта через СССР в Индию мне были бы интересны, расскажите пожалуйста.

6. И они хотели ехать по ж.д. до самой Индии? Хорошая мысль, хотелось бы услышать про маршрут подробнее.

7. Всем ясно что 4 английские дивизии намного круче 200 советских, я понимаю почему Гитлер решил идти в Индию через СССР.

 

Возможно СССР не собирался нападать ,я тоже в это верю не охотно.
Вы мне тогда скажите,как можно объяснить тот факт,что в первый день войны во всех военкоматах страны были вывешены плакаты "Родина мать зовет " ??
Для чего они были заранее приготовлены ???
А в последующие дни по городам развешены,откуда такая оперативность ??

 

Да оснований так думать на самом деле очень много ,но это все будут версии,а откроется правда когда архивы рассекретят и то,если нам ее скажут.

 

Человек считал себя мессией, спасителем и благодетелем немецкой нации и советоваться с астрологами?

Сомневаюсь.

Он имел "интуицию великого фюрера" и ею рулил.

вы путаете подготовку нападения и подготовку к войне "вообще".

Это при условии что про плакаты правда, кроме слов Резуна я никаких "доказательств" не знаю.

 

Резуна я в расчет не беру,хотя складно гад пишет,даже премию за лучшее журналистское расследование по этой теме получил.
Вы считаете что готовились к войне т.е.к обороне ??
А как же призыв : Бить врага на его территории !!??

 

Давайте еще вспомним "Через 20 лет будем жить в коммунизме". Есть политруки и есть ГенШтаб.

Задача одних парить мозги красивыми лозунгами, задача других - быть готовыми к войне.

Нам надо было тянуть время, ждать пока англичане создадут армию, ждать пока они втянут в войну амеров.

Смысл лезть в ЧУЖУЮ войну? ЧУЖУЮ, понимаете! Гитлера создала Британия как противовес Франции и как угрозу СССР. Так пусть теперь Британия и отгребает от него люлей, влезает в долги, унижается перед амерами, а мы будем смотреть.

Нападать в 41 году - Сталин что, идиот?

 

Ну, тогда, например, к чему вот это?

1. Приказ крепостного штаба Алленштайн (кодовое название 41 корпуса Рейнгарда)

Начинается словами: "Война против России - это неизбежное следствие навязанной нам борьбы за существование, в частности, за экономическую самостоятельность Великой Германии и подчиненного ей европейского пространства. Это древняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московито-азиатского наводнения, оборона от еврейского большевизма.
Эта борьба ставит целью расщепление современной России и поэтому должна вестись с неслыханной твердостью. Каждое боевое действие следует готовить и проводить с железной волей для безжалостного, полного уничтожения врага. В частности, не оказывать никакого снисхождения для представителей сегодняшней русско-большевистской системы" (подписал Рейнгардт).

2. План стрельбы корпусной артиллерии по штабу, казармам и почте в Таураге и окрестностях. С координатами. Без карт это возможно?

3. Указание по время начала Angriff. По тому же 41 корпусу.

Эти документы просто оказались под рукой. И таких документов в архивах сотни. Однако, почему-то многие верят Резуну или придумывают собственные забавные версии.

 

А почему не верить Резуну ?? Его книга День М была признана лучшим журналистским расследованием десятилетия ,все довольно складно пишет.

 

Мог, я не спорю. Но он имел достаточно ума для ожидания благоприятных условий для данного похода, я их перечислил.

Куда ему было спешить?

Как журналюга он действительно неплох: умение манипулировать фактами, играть цифрами, притягивать за уши доказательства и все это подать так, что читается взапой.

Понятно что коллеги это высоко оценили.

 

1. Он и не спешил,готовил освободительный поход на Европу ожидая когда ослабнет в боях германская армия. Только в этом плане беда для него одна была,Европв не СССР,Германия не особо изматалась в своем походе,а только закалилась.

2. Да,согласен,именно по этому. Этого у него не отнять. Поэтому многие "большие" европейцы его и оценили. Им приятен и выгоден такой поворот событий.Другое дело наша личная неприязнь к нему ,от этого и хочется чтоб все что он писал было враньем .

 

тема не про личность человека с сомнительной репутацией, его книга носит явно заказной характер. единственное что в ней интересное, это его попытка сломать устои. зато количество историков и литературы выросло в разы. "Резунов" и "Исаевых" целые полки в магазине. новая ветка бизнесс сферы. обратите внимание, что в попытке заработать денег на "мясниках", народ уже совсем одурел от теорий и фактах.

 

1. Может и готовил, но никак не в 41 году. Рано еще было. Зачем бить Гитлера в одиночку, если к 42 это можно будет проделать в кампании?

2. Личная неприязнь, потому что из вполне благородной идеи: освобождение Европы от фашизма, он сделал черт знает что.

И при этом наврал с три короба.

Мне не "хочется" что все что он написал было враньем. Это и есть враньё. Не все, но более чем достаточно.

Суворову верит только "публика", которая не разбирается в военном деле и истории.

 

У меня лет 10 назад книга одна была,А.Исаева называлась "АНТИСУВОРОВ,большая ложь маленького человека",где делась не знаю, нашел ее в интернете,вот она :
http://lib.aldebaran.ru/author/isae...isuvorov_bolshaya_lozh_malenkogo_chelovechka/
в ней довольно складно разносят в пух и прах все версии Резуна,и про нападение в июле 1941 на Европу тоже.

 

1) Британия, в отличии от СССР, и объявила войну Германии. Создавать Гитлера, чтоб самой Англии воевать?
2) Если Гитлера создала Британия, то кто создал Муссолини и милитаристскую Японию, заодно и франкистскую Испанию, Румынию, Венгрию?

1) Суворов ясно задал вопрос: "зачем Сталин летом 1941 года стягивал огромные массы войск к западной границе, если им негде будет зимовать?"
Зачем для "обороны" вообще стягивать армию и оружие на самое остриё?
2) А если представить, что коммунисты всё-таки такие "хорошие и миролюбивые" и стягивали войска к границе чисто для обороны, то почему не дали отпор Гитлеру на самой границе? Зачем нужен был весь этот "спектакль" с отступлением до самой Москвы и блокадой Ленинграда?

 

Освободили и гудбай. На самом деле была оккупация: Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии, Прибалтийских государств...
Так что ваше "благородство" уж слишком распухло и не лезет ни в какие ворота.

 

1. Объявили. И что с того? Количество убитых англичанами немцев с сентября 39 по май 40 аж зашкаливает... Вермахт истекал кровью..

2. Франко те же англичане, они помогали ему больше чем законному правительству.
Румыния и Венгрия переметнулись на сторону Гитлера после того, как была продана Чехословакия и стала ясно что надежды на защиту сверхдержав нет.

Муссолини можно было поставить на место еще во время войны в Абиссинии, чего не было сделано чтобы он не обиделся.

1. А затем что собирались воевать в случае Барбароссы. И были все основания полагать что немцы ударят в 41.

Или в случае сосредоточения немецких войск на западной границе вы будете РККА двигать на Таймыр?

РККА наносила удары во фланг танковых клиньев, что было единственным методом борьбы с ними. Для этого, как странно ни звучит, наши танки и пехота должны быть рядом с врагом.

2. Вы считаете что отпор не дали? Не проблема, признаю вашу правоту в термине "спектакль" когда вы назовите какая страна воевала с немцами лучше.

Скажите, кто мог показать нам пример отражения ударов панцеров.

 

Эти страны напали на СССР вместе с немцами. Или были их индустриальной базой.

У нас погибли миллионы человек, разрушена и разорена экономика и в 45 мы должны оставить все как было в 38? Чтобы опять начались те же самые проблемы?

Фиг.

Мы не вывели из Вост. Европы войска и не собирались, "выбрали" там угодное нам правительство и теперь в случае войны эти страны отгребут первыми, а мы - вторыми. Что граждан и руководство СССР вполне устраивало.

И вы всерьез уверены что СССР единственная страна мира с таким подходом к своей безопасности?