Перекладачі (Зондерфюрери) / Dolmetscher, Sprachmittler, Interpreter (Sonderführer)

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем Meldekopf, 26 гру 2008.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Фахфюреры.
     

    Images:

    АМ262.jpg
    АМ2621.jpg
    Meldekopf подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Сарайне зберігання. Діаметр 24.5 см. Довжина 79 см. Видніється надпис
      500 грн.
    2. Гильза РАК-43
      200 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Крепкая.
      50 грн.
    4. Всё полное ммг (в огне), осколочно фугасный снаряд с немецкой полевой пушки калибр 7.5 см. снаряд не...
      400 грн.
    5. гильза фердинанд 8.8 см, найдена на месте подбитой САУ, найдена 7 лет назад, не чистилась не мылась,...
      400 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Повязка, 360 евро стоила.
     

    Images:

    WSSD.jpg
    Meldekopf подобається це.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Печатная продукция. Карманный словарик принадлежал одному испанскому офицеру.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    Meldekopf подобається це.
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Нашел хороший пример для служащего без присвоения звания - Сергиус фон Брауде, офицер царской армии, офицер политического бюро командования группы Эйхгорна в Киеве, затем - в донской армии и армии Врангеля. После английского плена эмигрировал в Германию, 22.6.1941 года добровольно пошел на службу в вермахт.
    Был придан АОК 9, использовался как переводчик в батальоне связи корпусного подчинения, в ноябре 1941 года после ранения переведен в штаб командующего вермахтом на Украине, в начале 1942 года - переводчик абверштелле "Украина", с мая 1942 года помогает формировать восточные батальоны из военнопленных в зоне ответственности командующего вермахтом на Украине.
    До июня 1942 года проходит по документам как "переводчик в офицерском ранге", "зондерфюрер" и "капитан (р)" (капитан русской армии). В ноябре 1941 года особым распоряжением командующего XXXX-го танкового корпуса ему было разрешено носить офицерский подбородочный ремень на фуражке и офицерские петлицы на кителе (погоны, стало быть, носить не разрешалось).
    В июне 1942 года из ОКХ на Украину поступило письмо, в котором строго-настрого запрещалось использовать граждан без имперского гражданства в качестве зондерфюреров в офицерском ранге и предписывалось немедленно перевести фон Брауде в статус гражданского служащего с запретом носить любые войсковые знаки различия, но выдать белую повязку "На службе в немецком вермахте".
    Источник.
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    жаль источник не сообщает источник информации
     
  7. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    а вы спросите у источника :)
    и источник ответит: BA Freiburg, RH 2
    остальные подробности - чуть позже
     
    axis88 подобається це.
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Спасибо, Андрей, этого вполне хватает
     
  9. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    вообще, честно говоря, не совсем ясно, почему эти бумаги лежат в фонде RH 2
    через месяц после того, как бывший капитан добровольно обратился на службу в вермахт, направление в АОК 9 ему дал никто иной, как отдел "иностранные армии востока"
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Как я понимаю, он не был гражданином Германии? Странно, фольксдойч вроде.
    Он вообще не носил погоны? Или носил комплект зондерфюрера, а позже вместо петлиц зф носил обычные офицерские (при погонах зф), перед тем как его в гражданские с повязкой провели?
     
  11. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    1. Вот как раз с гражданством у него, видимо, была "промашка".
    Насколько я понимаю, не было полноценного гражданства, отсюда и варианты...

    ЗЫ. с понятием "эмигрант" надо разбираться. В нашем понимании - это тот, кто оставил Россию и легализовался на чужбине, а вот в понимании Гиммлера - эмигрантами (иммигрантами) считались русские, легализовавшиеся до февральской революции. А остальные, выходит - даже и не эмигранты вообще

    2. У меня есть фото, где переводчики не носят погоны. Полюбуйтесь: слева генерал со свитой, а переводчик (стоит спиной) - без погон. Как раз может быть такой случай...

    ЗЫ. там из текста вообще следует, что он мог носить самопальную повязку "Переводчик в офицерском ранге" :)
     

    Images:

    1303107_original.jpg
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    это очень важное утверждение, способное взломать неокрепшие умы. На чем оно базируется?

    это фото не лучший пример, кстати у меня есть документ, где зондерфюрер (не из 9-й армии) пишет о том, что в их армии казачьи офицеры носят такие же погоны как зф в 9-й армии
     
  13. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    на пояснительной записке самого :)
    копия есть где-то у меня, лежит до поры ...

    впрочем, у каждой инстанции могли быть свои пояснительные записки

    ну, в принципе есть еще :)

    дык, с 1942 по 1943 так и былО: зеленые шнуры с серебр. муфтой для чинов, начиная от замкомроты
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Странно, конечно. Уехал в Германию, сам по происхождению русский немец, в вермахт пошёл, а паспорт получить не удосужился (хотя с его фамилией куда уж проще).

    Конечно, на такое в идеале бы ответить в стиле "И тут же - ссылочкой", но понимаю, что надо ждать публикации основного труда. В целом, по памяти помню кусок совещания у фюрера 8 июня 1943 г., где обсуждалась пропаганда на восточные народы, восточные формирования и политика в отношении них. И вот фюрер посетовал, что мол не только балтийские немцы у нас есть, но и украинские люди, которые, к сожалению, частью стали немецкими гражданами. Т.е. разделения как бы нет, хотя это и обсуждение общего типа...
    Непонятно, почему граница прочерчена именно по февралю. Мол, до февраля ехавшие в Германию самостоятельно в спокойных условиях её выбирали и значит их помыслы изначально чисты, а после февраля (и тем более октября) повалили просто хоть куда-нибудь, лишь бы от большевиков подальше, т.е. помыслов о присоединении к Германии по идейным основаниям и в спокойной обстановке нет?
     
  15. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    ИМХО называли эмигрантов эмигрантами или нет - не имеет значения
    Будучи фольксдойче, проживая и работая в Германии они не имели статуса Reichsdeutsche
    Почему? Надо смотреть полицейские толкователи, как там они своих сограждан сортировали
    И Гиммлер - тоже полицеский, он говорит и думает как полицейское наставление
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Дело же не в названии, а в отношении. По обе стороны фронта - русские, просто к одним (которые с советским паспортом) отношение, мягко говоря, не очень, к другим (с несоветским паспортом или с нансеновским) - получше.
    Меня последнее время очень интересуют критерии (немцев и прочих фольксдойчей можно исключить) в отношении эмигрантов. Изучение вопроса показывает, что в разных странах (легионах) было по-разному, и что даже к имевшим европейский паспорт немцы относились не всегда однородно или как того можно было ожидать. При этом есть и парадоксы: формально например эмигранты должны иметь ранг зф, в реальности носят униформу войск СС, но неясно какой у них формальный статус и какое гражданство (есть и с европейским паспортом, и без него).
     
  17. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    гестапо издавала пояснения, ибо одной из задач ея была работа с иммигрантами
    и где-то эти пояснения у меня тоже были скопированы
    надо покопаться
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    мне кажется напротив имеет существенное значение. Просто мы подошли к очень серьезному вопросу, который требует абсолютного знания немецкого языка и законов Рейха

    было бы здорово, меня очень интересует что именно употреблялось эмигранты или иммигранты и в отношении кого

    можно подробнее?
     
  19. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    К рангу ЗФ это не имеет никакого отношения. Кому положен ранг ЗФ - прописано в мобплане, и статус эмигранта там никак не учитывается :)

    А форму в каждом отдельном случае могли выдавать из наличия или из "симпатий", у меня вообще такое впечатление, что корпусное и армейское командование в вермахте - как государство в государстве, личность во главе определяет все. Если бы вольностей на местах не было, наверху бы не шумели :)
     
  20. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    копии совершенно точно делал, найду
     
    axis88 та Blix подобається це.
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Один европейский легион переходит из вермахта в войска СС, все эмигранты (за редкими исключениями) должны получить ранг зондерфюреров. Они и без этого этот ранг уже имели и униформу эту носили. Формально сказано одно, де-факто на фотографиях видны эти же эмигранты, но в униформе войск СС, когда должны быть зондерами.

    Это точно, у меня похожее есть впечатление.
     
  22. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    ну и что? :)

    надо разбираться в каждом конкретном случае. но форму ЗФ по-любому выдавали не по паспорту, а по креслу, то есть с учетом "специальность" + "занимаемая должность". в штатном расписании войск СС в данный конкретный момент времени могли быть предусмотрены другие условия "трудоустройства" ЗФ, могло попросту ... не оказаться нужных знаков. у меня есть несколько снимков одного зондерфюрера, который приобретал знакомый вид по ходу продвижения из немецкого полигона в Африку через Италию.

    вы вообще много фотографий со знаками зондерфюреров СС видели? я - ровно одну! ИМХО каждый из них при случае старался не выделяться и не выглядеть "узкопогонником"
     
    axis88 подобається це.
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    парня из Хандшара?
     
  24. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    есть еще Минц с непонятными (по фото) погонами
    ИМХО не горели желанием фотографироваться с такими знаками
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Михаил Стахович был переводчиком в Хеере. Брат Алексея Стаховичя.
    Вложение. Михаил Стахович на фото крайний слева
    http://www.lipetskmedia.ru/news/vie...i_soldat_nas_nye_boyalsya_i_pokazal_zad_.html

    О Алексее Стаховиче
    тут:
    http://reibert.info/threads/Чины-ге...рии-не-добровольцы.196300/page-2#post-3522371
    и
    тут:
    http://beloedelo-spb.livejournal.com/316030.html
     

    Images:

    Stah.JPG
    Jakovkin Eugen та axis88 подобається це.
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    наглядное подтверждение всей сложности положения эмигрантов на примере двух братьев. Один кадровый офицер, другой переводчик
     
    Jakovkin Eugen подобається це.