Патроны и история.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 17 бер 2011.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    Иногда патроны играли очень важную роль в истории.

    История первая.

    Сипайское восстание


    Сипайское восстание началось 10 мая 1857 года, когда индийские
    солдаты-наемники (сипаи) из 20-го и 11-го полков Бенгальской туземной
    пехоты и 3-й полк легкой кавалерии подняли мятеж на стратегически важной
    для англичан военной базе в Мируте. Они отказались повиноваться своим
    офицерам-британцам и открыли по ним огонь. Поводом для мятежа стала
    проблема со средствами ухода за капсюльными ружьями системы Энфилда,
    только что поступившими на вооружение. В то время ружья заряжались с
    дула, патроны представляли собой бумажные цилиндрики с порохом, которые
    открывались по команде «надкуси патрон». Порох высыпался в ствол,
    запыживался и шомполом вгонялась пуля. Смазка винтовки и пропитка картонных
    патронов содержали в себе животные жиры, верхушку же патрона (с пулей)
    надлежало надкусить при заряжании ружья. Сипаев, среди которых были и
    индуисты, и мусульмане, пугала возможность осквернения через подобный
    контакт с останками животных – коров и свиней. Как известно, свинья
    считается у мусульман нечистым животным, а корова для индуистов –
    животное священное. Армейское руководство настаивало на использовании
    новой модели ружья, не обращая внимания на растущее недовольство
    сипаев. Сипаи истолковали нововведение как оскорбление их религиозных
    чувств. Когда власти осознали ошибку, было уже поздно…



    «компиляция-копипаст» - http://www.vokrugsveta.ru


    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Буду рад любым дополнениям и новым историям.
     
    Yuber, Hamer2109, shelest та 10 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Итальянская обойма Lastrine М.91 к винтовкам Carcano 1935 год копаная
      80 грн.
    3. 50 грн.
    4. Гiльза учбового набою 8х50 для практичних стрiльб свинцевою кулею.
      250 грн.
    5. Вишибний патрон Манліхера
      95 грн.
  3. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
     

    Images:

    Vereshchagin-Blowing_from_Guns_in_British_India.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  4. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    История вторая.

    Пуля Нейсслера.



    Крымская война стала столкновением нарезного и гладкоствольного пехотного оружия, которое было дульнозарядным, в основном капсюльным, примерно равным по скорострельности, отличие было в прицельной дальности. Срочное принятие нарезных образцов, переделанных из гладкоствольных, с «бельгийской» расширительной пулей мало исправило положение. На начало войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии в Крыму не превышала 4-5%, к концу войны - 13,4%. Во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины. Французы имели стержневой штуцер Тувенена с прицельной дальностью 1 100 м, англичане — винтовку «Энфилд» Патент 1851 и 1853 годов с пулей Минье и прицельной дальностью до 1 000 ярдов (914 м). Их прицельный огонь перекрывал дальность русских ружей (раза в четыре) и гладкоствольных пушек, принося большие потери. В бою на Альме в сентябре 1854 года стрелки наступающего противника перебили офицеров и артиллерийскую прислугу русских частей. Печальным был и опыт Балаклавы, Инкермана и реки Черной. Русские войска поневоле начали вырабатывать новую тактику: залегать под огнем, активнее использовать земляные укрытия, действовать цепью. А изумлявшие англо-французов лихие русские штыковые атаки явились следствием слабости огня русских ружей.
    Под Севастополем у французского солдата взяли пачку патронов с «секретными» пулями системы начальника Венсенской стрелковой школы полковника Нейсслера. «Полушарная» пуля имела призматическое донное углубление, в канал ствола входила с зазором, при выстреле расширялась, это повышало обтюрацию газов. В Севастополе была образована особая комиссия для производства опытов, которые дали отличные результаты. В 1855-м пулю Нейсслера приняли в русской армии. Кучность боя увеличилась, так как полет пуль получался более однообразный: на расстоянии даже в 600 шагов новые пули имели кучность одинаковую с прежними круглыми на расстоянии 300 шагов. Это было последнее усовершенствование солдатского гладкоствольного ружья. Далее началась эра винтовки… Было решено снабдить войска такими пулями с приспособлением к ружьям особых прицелов. Вследствие затруднений военного времени эта мера не была выполнена; ружей с прицелом удалось выдать лишь ничтожное количество - 48 экземпляров на полк. При технической отсталости промышленности в России, при малом количестве заводов, работавших на оборону, русской армии зачастую приходилось заимствовать образцы оружия из-за границы, вводя их с большим запозданием на вооружение. Введение пуль Нейсслера является в этом отношении одним из самых показательных примеров. В известной солдатской песне о Севастополе так поется о неудачном для русского оружия бое при Альме:
    «Я спою вам о том, как от южных полей Поднималося облако пыли,
    Как сходили враги без числа с кораблей И пришли к нам и нас победили...»


    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Буду рад любым дополнениям и новым историям.
     
    Hamer2109, shelest, ЗМИЙ та 6 іншим подобається це.
  5. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    История третья, или небольшой рассказ о том что не всегда нужно брать то что плохо лежит. :beer:
    Источник
     
    Hamer2109, ЗМИЙ, Webley та 4 іншим подобається це.
  6. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Dr.Gonzo подобається це.
  7. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    Спасибо. Но тема немного не о том...


    С уважением GINDENBURG.
     
  8. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    История четвертая: Война в зарослях.
    Во время войны в Родезии, оперативники САС и Скауты Селуса довольно часто применяли гладкоствольное оружие с "коротким" патроном. Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19 грамм. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эффективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских и сейчас - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон". Вся специфика заключалась в компоновке заряда: считалось что такая компоновка заряда более оптимальна в густых зарослях.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Hamer2109, SolarW, Dr.Gonzo та 2 іншим подобається це.
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Может быть поэтому англичане с 1859 г. стали применять для осалки патронов к винтовке Энфилд обр 1853 г. Кал. .577 только пчелиный воск?

    Впрочем, это только шутка. Сомнительно, чтобы Британская Империя в оружейных вопросах ориентировалась только на мнение индейцев. Скорее всего, главным моментом в выборе новой осалки было требование инструкции по изготовлению боеприпасов - "Смазка патрона, препятствующая образованию нагара при стрельбе, не должна содержать кислот, так как даже очень небольшая добавка кислоты приводит к разрушению бумаги и коррозии пули патрона во время хранения. Соблюдение этого требования весьма важно". Конечно, пчелиный воск в этом отношении был более "правильным", чем животные жиры.
     
    Hamer2109 подобається це.
  10. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.129
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    ....в Великобритании специалисты пришли к выводу об эффективности патронов с бездымным порохом и остроконечными высокоскоростными пулями после того, как буры, вооружённые винтовками под патрон 7×57 мм, во время Англо-бурской войны нанесли большие потери англичанам[4]. При этом патрон 7×57 мм по своим характеристикам (как по кучности, так и по дальности стрельбы) оказался намного лучше, чем стандартный британский .303 British, который в то время снаряжался кордитом, не обеспечивавшим большой дальности стрельбы.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/7×57_мм
     
    Hamer2109 подобається це.
  11. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.129
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Во время Крымской войны, под Севастополем, у французского солдата нашли пачку патронов с «секретными» пулями системы начальника Венсенской стрелковой школы полковника Нейсслера. Испытания таких пуль провели в Севастополе и Петербурге. В 1855-м пулю Нейсслера приняли в русской армии. Дальность стрельбы ружья образца 1852 года возросла с 300 до 600 шагов. Это было последнее усовершенствование солдатского гладкоствольного ружья. Далее началась эра винтовки.
    http://www.ibrest.ru/forum/?t=196
    Крымская война стала столкновением нарезного и гладкоствольного пехотного оружия, которое было дульнозарядным, в основном капсюльным, примерно равным по скорострельности, отличие было в прицельной дальности. На начало войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии в Крыму не превышала 4-5%, к концу войны - 13,4%. Во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской - более половины. Французы имели стержневой штуцер Тувенена с прицельной дальностью 1100 м, англичане - винтовку «Энфилд» с пулей Минье и прицельной дальностью до 1000 ярдов (914 м). Их прицельный огонь перекрывал дальность русских ружей (раза в четыре) и гладкоствольных пушек (картечью), что позволяло противнику поражать не только передовые цепи, но и артиллерию и обоз, находясь при этом в полной безопасности.
    http://www.ibrest.ru/forum/?t=196
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Кордитом патроны 303 Бритиш снаряжались и потом, вплоть до конца ВМВ. Никого особо не пугало "отсутвие дальности стрельбы". По дальности стрельбы кордит ничем не хуже обычных пироксилинровых порохов. Просто во время бурской войны (1899—1902) у буров были более совершенные патроны по балистике (7х57), чем у англичан, с их тупоконечными 303 Бритиш, максимум модели Mark V.
     
    Hamer2109, Парторг та ЗМИЙ подобається це.
  13. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Надеюсь в тему. История об одном индийском городе.
    Во время колониальных войн Англии выяснилось, что винтовочные пули обладают малой останавливающей силой. Тогда британский капитан Берти-Клей додумался спиливать носик пули. Результат оказался ошеломляющим. Пуля причиняла ранения, зачастую, несовместимые с жизнью. Переделку наладили на арсенале близ Калькутты. На назывался этот арсенал по Предместью, где был расположен - Дум-дум.
    Впервые такие пули были применены британской армией в 90-е годы XIX века, однако, вопреки распространённому убеждению, на вооружение британской армии они приняты не были. Впоследствии, конструктивно схожие пули были приняты на вооружение и использовались как британской, так и многими другими армиями мира. В дальнейшем они развились в современные полуоболочечные и экспансивные пули, активно применяемые во всём мире в боевых действиях, а также для охоты, самообороны и полицейских операций. Неоднократно запрещались, но все равно использовались. К слову сказать, под Гаагскую конвенцию 1899 года попали пули из легко деформирующихся материалов. Во время ПМВ значительное число старых винтовок со свинцовыми пулями использовались по обе стороны фронта. В книге С. Федосеева "Пушечное мясо Первой мировой" приводится такой случай. Когда русская армия стала применять на фронте "берданки", то войска стали получать "от немцев заявления, что в продолжении такой стрельбы, они будут отвечать разрывными пулями"
     

    Images:

    0723bbf35360.jpg
    Hamer2109, Парторг, treshkin та ще 1-му подобається це.
  14. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    :beer::beer::beer:

    Тема жива. И это радует :smile_12:
    Уже цитировал - но в тему. :smile_9:

    Олекса Кобець "ЗАПИСКИ ПОЛОНЕНОГО"



    С уважением GINDENBURG.
     
    Hamer2109 подобається це.
  15. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.129
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Ілюстрація на тему "дум-дум"
    Куля пітерського манліхера - окопне рукоблудство...
     

    Images:

    P5010554.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  16. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Еще одна функция вырисовывается в истории- пропагандистская. через нейтральные газеты можно было воздействовать на массы в отношении какой нибудь из сторон. Вот такое фото. Жаль, я немецкого не знаю, но наверно в отношении этих Лебелевских патронов написано что-то угрожающее. Встречал упоминание о пристрелочной пуле Крейтца (австро-венгры), но о немецких и британских таких штуках ничего не встречал:oops:
     

    Images:

    f97f9237a7e7.jpg
    Hamer2109, =ask=, Unnamed Player та 4 іншим подобається це.
  17. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Пора тему оживить)) И продолжая тему о пропаганде... Плакат американский.. лучше качеством в сети не нашел, как в скрине от одной популярной в свое время игры...:smile_9: И отечественный плакат времен ВОВ. Двух разных редакций.
     

    Images:

    shot0001.jpg
    0_586cf_69d20150_orig.jpg
    1261.jpg
    Hamer2109 подобається це.