Вопросы вероятно риторические, тем более в отсутствии документов. Но всё же задам. 1. Для чего выпускать патроны без клейм, если на укупорке есть выходные данные? Ладно там использовать несколько магазинов в тылу врага, но массовый выпуск и поставки, при желании противника узнать источник снабжения, вскроют поставщика/изготовителя при первых же трофеях. 2. Для чего выпускать патроны с клеймами в духе, например, чехословацкой клинописи 50-х годов, когда опять же на укупорке всё есть? 3. Почему или для чего в России/СССР упаковывают патроны в тару без нанесения номера завода в маркировке? А в сопроводиловке всё равно указано кто, да и клейма имеются. Есть данные/мнение, что на экспорт. Но основной вопрос - почему нет номера завода, что таким образом скрывать или можно скрыть? Или стандарт просто такой?
Выскажу свое скромное мнение. Основная причина - ускорение и удешевление производства. Хотя если взять за пример черный маннлихер, не понятно почему и с трехлинейными так же не поступили. Версию о беспокойстве нарушить патенты маннлихера отметаю сразу. С уважением GINDENBURG.
А я вважаю, що істина десь посередині між спрощенням виробництва та потуранням захисту прав законних виробників, а ще й спробою зашифруватися - на кшталт "немає клейм - не прикліпаєтеся до справжнолсті написів на цинку чи пачці". Не маркували на Русі "чужі" патрони (сучасної епохи) починаючи від петроградських 8х50Р і закінчуючи штатними 7,62х25 часів початку війни чи навіть повоєними .32 АСР... тим самим займалися й інші - ганси на польтівських 7,62х53Р тощо.
Я вот вообще не понимаю зачем клеймить каждую гильзу, если вся необходимая инфа есть на цинках, ящиках, пачках. Для коллекционеров, чтоль? А клейма на гильзах влетают в немалую копеечку.
Ну так для того для чего и на цинках... ежели что случилось чтоб знать куда писать). А со склада могут выдать и россыпью и в пачках и т.д. и т.п. Это ж не желание производителя а ГОСТ, производитель думаю с удовольствием сэкономил бы, да и рекламации куда писать, поди докажи, что это их патрон.
Все-таки большая часть бесклейменки - именно по экономическим соображениям. Это и СССР с 7,62х25, 6,35 и 7,65 и японцы например. Не видели смысла в клеймлении - и не делали. Самое главное назначение клейма - найти крайнего в случае отказа патрона. И не факт ведь, что всегдв удастся установить из какого ящика отсыпали. Во всяком случае, именно на это намекает код поставщика латуни или биметалла на гильзах. А что до левых клейм и бесклейменки на экспорт, то надписи на ящиках на сей случай вполне могли быть тоже специальными.
всё у них хватает ... http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=216728 скорее делали для того, что бы производитель был не известен. на патронах СП-4 такая же песня .. - клейм нету по поводу клейм на патронах - это ведь неплохая реклама
Бесшумники клеймить смысла особого не было: единственная линия, да и стрелков/стволов по мизерам - концы в случае глюка и без клейма найти можно. Вероятно, что высокие чины в силу конспиративных соображений тоже давали такие указания, хоть это и глупо. В принципе, клейма на МПЦ и СПС тоже можно считать "конспиративными". Но тогда нафига было их раскрывать на 7,62 газовом патроне?
ИМХО, как один из вариантов. Отсутствие клейм (или специальные "зашифрованные" клейма) на патрах для "скрытого экспорта" - действительно вызвано соображениями секретности поставок. Картонные коробки и другую укупорку можно заказать какую угодно. Это просто. А вот клейма на гильзах наносит непосредственно производитель (как минимум гильз), и оно является неоспоримым доказательством причастности производителя к производству (поставкам) тех или иных патров. А вот от патров без клейм, но с надписями на укупорке, производитель может легко "откреститься" - мало ли кто воспользовался нашим добрым именем? Может это, вообще, провокация.
С точки зрения здравого смысла если, выпустить бесклейменку 9х19 или .308 - это одна история. И то, есть над чем подумать, поскольку характерные размеры/веса элементов патрона дают изрядную пищу для анализа. Но есть клеймо на патроне 9х39, или нет его - пальчиком уж точно покажут куда надо. Тем более, когда идет речь о бесшумниках типа СП-3, -2, -4, ПЗ с семейством, фаланги, которые конструкция гильзы и (или) пули выдаст с головой. Эти секреты действуют ровно столько, сколько никому не известен плотно засекреченный патрон, а первое же раскрытие патрона - дезавуирует всю маскировку.
Отсутствие клейм производителя на патронах возможно может означать закрытые небольшие доработки выпускаемого припаса( например -не кардинальные изменения материала пули/гильзы,покрытия,обжимки,навески итд) известные лишь производителю и маркируемые на упаковке.В случае ЧП со складов изымаются(ликвидируются по акту) не отдельные экземпляры а партии и нет рекламационного вопроса.
Если небольшие доработки не затрагивают гильзу, то менять клеймо не шибко логично - проще взять готовую гильзу с линии и снарядить, чем морочиться. Хотя, армейцы склонны в таких случаях, по всей вероятности, требовать специального клеймения. Если изменения касаются гильзы, то все равно нужна переналадка линии - штамп поменять не фокус. Вообще, что касается армейских патронов, то "известного только производителю" там не шибко много, и это наблюдается где-то в области анализов оператора линии. И, кстати, армейцы могут просто не принять продукцию без клейм или с произвольными клеймами - это есть в тех. требованиях к патрону. А могут, конечно, и принять, но думаю, что только в том случае, когда идет война и торговаться некогда.
Если говорить про отечественные СП-шники (2-3-4), то тут скорее внутренняя маскировка - скрыть производителя (т.е. завод который выпускает эти боеприпасы)
Может быть, может быть... А на коробках тоже пусто? Да и вся та братия, что ими пользовалась, должна была допуск иметь - оно же ж секретное же ж было. Или нет? Впрочем, и не по таким мотивам секретили.
Производителю пох на все секретности и политические игры. Он просто выполняет требования своего заказчика. А сам заказчик свои требования зачастую не особо корректно и грамотно может задавать.
Почему не клеймить гильзы "для тайных операций" как угодно? Скажем, ставить вражеские клейма (или очень похожие)? Только если действительно из экономии, зато какая провокация была бы и никто бы искать концы не стал. Проще и дешевле всё делать "белым". Зачем надписи на укупорке?
По современным одно можно сказать: боевые патроны, идущие на экспорт в ближнее зарубежье, не имеют на укупорке (ящик и цинк) номера завода-производителя, хотя на патроне клейма присутствуют.
Думаю, это для каждого случая решалось по своему. Или клейм не было, или с заказчиком согласовывалась специальная маркировка. Это слишком сложно и путано, я думаю. Да и зачем? Я писал о том, что завод выбирал отсутствие маркировки или нестандартную маркировку, чтобы хоть как-то скрыть свою причастность к поставкам. Т.е. не давать формальный повод для перетензий. Где-то ж должны быть данные по патрам?
По сп всяким, вообще мешанина, на части гильз маркировка есть, на части нет. На ганзе поспрашивал, тоже однозначного ответа нет.
Мне кажется более живой версия, по крайней мере по патронам 30-х, 40-х годов, что клейма не ставились государствами, производящими патроны для воюющего соседа. Финская война 1939 года например. Как то читал, что вроде Швеция не клеймила патроны при поставках Финнам, потомучто можно было влипнуть в международный конфликт. Не знаю, может я и не прав, но патрончик Парабеллума у меня был, добытый по Финнам, у него на донце только "снежинка" была и больше ничего.
