Пасечник Иван Митрофанович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Нежик, 15 вер 2013.

  1. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Здравствуйте. Прошу Вашей помощи!
    На войну ушёл дед Потапчук Иван Митрофанович, 1902 г.р., Украина, Черниговская обл., Прилукский район, с. Рудовка, рядовой, красноармеец (есть запись в книге памяти Черниговской области) и не вернулся. Как найти информацию о нём (как и где погиб, где воевал, где захоронен)?
    Заранее благодарен за ответ! Буду рад любой информации.
    Спасибо за Ваш бесценный труд!!!​
    Писал от имени своего отца, афганца Нежиборца Владимира Валентиновича, которому Потапчук И.М. дедом приходился по линии матери.​
    Меня же Сергеем зовут. Рад со всеми Вами познакомиться!​
    Давно хотел найти Прадеда, почтить его светлую память и доблесть у могилы.​
    Могу дополнить, что моя бабушка своего отца практически не знала. С её слов ушёл на ВОВ в первые годы и не вернулся. Каких-либо данных о нём в наших семейных архивах нет.​
    Сделаю многое, чтобы моя бабушка (в её 75) знала где покоиться предок.​

     
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкий К-98, довольно редкий производитель, точился, в нормальном состоянии, не копан, гаражное хр...
      2550 грн.
    2. стан на фото
      500 грн.
    3. Кортик Kriegsmarine. ----------- Практически в идеальном состоянии. Без дефектов. Производитель : Хё...
      80000 грн.
    4. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
    5. cостояние хорошее . не точен . все грани целые , фирма WKC , не парные номера
      6000 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ФИО правильно написаны? Что-то не нахожу я его в ОБД. Скан или фото из Книги памяти можно выложить?
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Безымянный.jpg


    Он находится только тут: http://www.memory-book.com.ua/people/search

    ТС, а не сохранились, случаем, похоронка (если была) или письмо какое из армии?
     
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  5. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По с.Рудовка, Яблуновского района, Черниговской области
    значится пропавшим без вести Пасечник Иван Митрофанович,1902г.р.
    призван 12.07.1941г. последний адрес г.Старый Оскол - 26.08.1941
    жена Потапчук Мария Прокофьевна.

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61238165

    похоже где-то ошибка присутствует
     
    ASKOT1, Allex761 та mastak-ua подобається це.
  6. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Только там где указал Allex.
     
  7. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Черниговская область в базе - одна из наиболее полных, но во многих случаях это сведения послевоенного поименного учета. Оригиналы карточек (бумажных) есть в редакции в Чернигове. 04626 75169
     
    ASKOT1, mastak-ua та Allex761 подобається це.
  8. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Огромное спасибо!
     
  9. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Нет. Я ничего не находил, а родные не помнят. Насколько мне известно, похоронки не было.

    Благодарю!

    Даже не ожидал что есть ещё такие отзывчивые люди! Искренне благодарен всем за помощь.

    Как дальше поступить:
    Налаживать связи в Старом Осколе, интересоваться погибшими? Возможно, что где-то присутствует его Ф.И.О. на одной с мемориальных плит?
    Искать кого именно Пасечника или Потапчука? Как могли так попутать фамилии в БД?
    В каких архивах продолжать поиски?
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Можно начать из редакции в Чернигове (пост № 6). Они ведь откуда-то данные (бумажные карточки) брали.
     
  11. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Я ещё только вникаю в это дело. Прошу пояснить что я могу найти в "поимённом учёте"? О чём спрашивать?
    Спасибо!

    Где можно найти информацию о возможной "похоронке" (если был убит)? Как вариант, она приходила но затерялась, а до меня этим вопросом никто из близких не интересовался.
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Можно просто поехать к ним, своими словами описать ситуацию (эту тему показать), и спросить откуда брались данные для Книги памяти (на основании каких документов). А потом уже эти документы смотреть. Мало ли что в них найдётся.
     
  13. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Так и поступлю. Немного не понимаю какую информацию можно там найти, поскольку я не видел документы которые там хранятся. Прошу пояснить какая информация указана в карточках.
    Спасибо Вам!!!
     
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Все верно, нужно начать с карточки, попробовать разузнать основание, почему в Книге Памяти фамилия Потапчук .
    Думается еще рано было менять название темы, пока лучше так: Потапчук (Пасечник) Иван Митрофанович.
    Ведь могла быть просто техническая ошибка при составлении послевоенного Донесения в военкомате.
    А в Книгу Памяти погла быть внесена информация из карточки, составлявшейся в середине 60-х на основании Извещения ("похоронки").
     
    Нежик та Allex761 подобається це.
  15. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Пасичник:) Очень ценная информация, спасибо большое!!!! Как правильно называется документ сканер с которого сделан (где храниться)? Как заполнялась тогда колонка "последний воинский адрес, полученная почта"?
     
  16. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Как правильно называется архив где эти карточки хранятся? Что за пост №6? Ищу а Нете не могу найти.
    Если есть может адрес или ссылка пришлите пожалуйста.
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Пост № 6 в этой теме (то, что написал Товарищ Сержант).
     
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Нежик, следовало бы давно уже снять трубку и позвонить в Черниговскую КП.
     
    Allex761 подобається це.
  19. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Извиняюсь:confused: . Уже сделал, договорился о встрече.
     
  20. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Результаты похода в редакцию Чернигова и работы с карточками. CAM00063.jpg CAM00067.jpg
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так спросите у бабушки как звали ее мать - Потапчук Мария Прокофьевна? А ее отца (Ивана Митрофановича) фамилия была Пасечник или Потапчук? Брак между ее матерью и отцом - Иваном Митрофановичем был зарегестрирован? Или Потапчук - это девичья фамилия Вашей прабабушки (у деда Вашей бабушки по матери какая фамилия была?)? Если Мария Прокофьевна - Ваша прабабушка, то, думаю, правильно фамилия Ивана Митрофановича - Пасечник, а в Книгу памяти он попал под фамилией жены, возможно, со слов родственников, подзабывших свою генеалогию.
    Может был родственник Потапчук Иван Михайлович (учитывая исправление в карточке), отсюда и путаница.
     
  22. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    100% нужно разузнать, что известно в семье по этим вопросам.

    Тут вот еще какие мысли - я так понял, что это две стороны одной карточки, с одной Потапчук с другой Пасечник.
    Если так, то выходит было два документа и были сомнения.
    Потапчук - погиб (?) в 1942г. Значит был документ по 1942г.
    Пасечник - пропал без вести в ноябре 1943г. Это установлено по заключению военкомата в 1947г.
    Обе записи с одной карты внесены в Книгу Памяти (на одну карточку пришлось две записи в КП).
     

    Images:

    ПИМ.JPG
  23. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Узнавал. Со слов бабушки отец её был именно Потапчук Иван Митрофанович, а мать Потапчук Мария Прокофьевна. Как было с браком неизвестно, надо поднимать в архиве. Чтобы фигурировала среди нашего рода фамилия Пасичник (Пасечник) - постараюсь узнать.
     
  24. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Нет, это две совершенно разные карточки. На обратной стороне той и др. ничего нет. Попросил для надёжности посмотреть по 2 фамилиям. Вот так вышло.
     
  25. Нежик

    Нежик Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина, Чернигов
    Я бы всё выяснил на 100 % если бы у бабушки была отличная память. Она практически ничего не помнит.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ну если мать Мария Прокофьевна, то отец, скорее всего, Пасечник, во всяком случае, по ОБД так получается (ну разве что в военкомате перепутали фамилию при составлении списка, по Рудовке Пасечники втречаются в ОБД). Может бабушка всю жизнь была на маминой фамилии вот и считает, что и отец был Потапчук.
    А свидетельство о рождении у бабушки не сохранилось?
    Вы бы еще в военкомат наведались, может там есть данные какие-то.
     
    Allex761 подобається це.