Памятник Екатерине

в субботу открыли памятник Екатерине в Одессе , как по мне то для Украины она ничего хорошего не сделала - и Запорожскую Сеч разогнала и народ закрепостила , Одессу кстати основали турки и намного раньше .
Очень хотелось бы услышать мнение жителей "жемчужины"
ЗЫ: хорошое тоже было - немецкая порнушка с аналогичным названием

 

Я не житель, но все-таки бльшй поклонник "жемчужины".
При Екатерине воцарилось спокойствие и появились предпосылки для развития сев. причерноморья в целом и Одессы- в частности. Одесса стала главной торговой точкй юга России с многочисленными привелегиями. Как следствие- появление красавца-города, которым мы ВСЕ гордимся. Если бы нас.пункт оставался турецким- имели бы мы сейчас что-то типа Искендеруна или Измита ( в лучшем случае!!! )
Xtati: в начале 20века в Одессе было жителей гораздо больше, чем в Киеве.

Общеизвестно, что запорожцев попросту перегнали на Кубань. Конечно, не в СВ они туда добирались, и даже не в ландо с дормезами...
Но ведь не в тундру, и не по янычарскому сценарию решили проблемку.

Так что вывод: свой положительный (все-таки) след в сих местностях государыня оставила. Так нехай памятник стоит.

 

Я, конечно, не претендую
Но вот статья была, которую нельзя обойти вниманием. Давайте продолжим обсуждение после прочтения?

_________________________________________________________

Екатерина, ты была-таки права

В конце сентября власти Одессы решили восстановить историческую и архитектурную справедливость – открыть в центре города памятник Екатерине II. Императрица должна стать центральной фигурой в скульптурной композиции основателей Одессы. Депутаты горсовета приняли это решение, основываясь на том, что с 1900 по 1920 год памятник Екатерине II стоял в этом месте, пока его не снесли большевики.

Нынче против установки монумента протестуют партии националистического толка, некая Ассоциация казацких обществ и ряд других общественно-политических сил. 21 сентября около 250 представителей этих организаций (в основном приезжих из Тернопольской и Полтавской областей) устроили драку с одесскими милиционерами, которые охраняли памятник. В целом требования «казачков» были просты (цитирую): «Недопустим установления в украинском городе памятника российской царице – палачу украинского народа Екатерине II».
А тут в тему выступил президент Ющенко: «У меня только просьба – не открывать памятник Петру Первому или там кому следующему. Давайте уважать свою историю, давайте помнить, что мы украинцы». Кстати, вот в этой последней фразе и выражена вся квинтэссенция нашей приватной местечковой украинской историографии, которая гласит: «Всемирная история заканчивается в том месте, где уже нет шаровар и вышиванок!». Ну что ж, колхозному бухгалтеру простительно иметь туманные представления об этой науке. В конце концов, его учили деревянными счетами и калькулятором «Электроника». Но ведь у главы государства должны быть грамотные советники, знающие не только новомодные украинские вариации на историческую тему, но и (хотя бы приблизительно) как всё было на самом деле... А то ведь как получается: ежели взывать к высшей справедливости (к уважению, морали и т. д.), то с географической карты юго-востока страны должны исчезнуть паспортные данные и клички большевистских вождей и появиться Александровск, Елисаветград, Екатеринослав и прочие населенные пункты. И вот тогда-то станет очевидно — насколько смешон параноидальный лепет о «...палаче украинского народа Екатерине II». Давайте отбросим псевдоисторическую шелуху и признаем факт: именно российская императрица начала интенсивно застраивать и осваивать пустующие земли Малороссии. Эта «царица-палач» вместо того чтобы (на потребу будущим историографам-националистам) рубить «хохлам» головы, заселяла Тавриду украинцами, русскими, болгарами, албанцами, сербами, чем окончательно закрепила эти земли в составе Российской империи, а в далекой перспективе – в реестре современной Украины. Задолго до евроатлантического вектора (которым обожает «мотылять» «оранжевая» элита) Екатерина II начала европеизацию этой части Российской империи. Для осуществления «цивилизаторской миссии» императрица пригласила в Причерноморье колонистов: немцев, чехов, голландцев и шведов. Кстати, именно они применили новые методы интенсивного земледелия и заложили основы промышленности юго-восточного региона страны.

Существуют мифы, от которых сложно избавиться. Например, многие из нас до сих пор твердо верят, что викинги воевали в рогатых шлемах. А ведь нет ни одного исторического или археологического подтверждения, что эти рога красовались на головах «королей северных морей». Хотя... могло быть и так: возвращались викинги из долгих дальних походов в свои жилища, снимали перед женами шлемы, а рога оставались на месте. Мифы, мифы... Они легко возникают, но избавиться от них практически невозможно! Вот и рассказы о том, что Екатерина II «уничтожила запорожское казачество», лично я отношу к «басням» типа «от жаб на руке появляются бородавки», «страусы от страха прячут голову в песок». Кстати, нет таких понятий, как «украинские казаки», «русские казаки» или «узбекские казаки». Это всё наносное, надуманное популяризаторами от истории. Казак – это отдельный этнос. Вот поэтому есть казаки запорожские, донские, уральские, забайкальские, но нет «казачков», привязанных к какому-то по национальному признаку. Я абсолютно уверен, что степные рыцари могли создать свою гетманскую республику, организованную по типу христианского военного ордена. Однако заявления современных придворных льстецов-историков о том, что казаки являются продолжателями древних традиций трипольцев (этот археологический пласт безумно любит наш президент), или утверждение, что сечевики заложили основы украинской государственности, – это явный перебор. Надо лишь полистать исторические документы, дабы понять: Запорожская Сечь – это одно, а государство Украина – совсем другое.

Уже ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что граждане нашей страны живут некими обособленными популяциями. У каждой из них свои политические пристрастия, свой язык, свои газеты и телевидение, свои герои и вожди, но... одна общая нелюбовь друг к другу. Вы будете удивлены, но у населения географически разных частей Украины имеется своё, эксклюзивное видение истории. Вот поэтому и сочиняют её, «горемычную», все кому не лень. Забавный факт: если эпохальное повествование идеологически подходит «большим боссам», то никто особенно и не требует от «исследователей» доказательств исторической достоверности их версий. Вот и я сейчас (в объемах данной статьи) обосную теорию, что российская императрица Екатерина II не уничтожила, а спасла запорожское казачество.

Но для начала озвучим миф. В общественном мнении он выглядит так: «Злобная русская царица Катька в перерыве между пьянкой и сексом с Ромодановским (из украинцев, кстати), издала манифест о ликвидации Сечи. Тут же с криками «Хэнде хох, казак стафайся!» из кустов выскочили императорские войска — они окружили Сечь и спалили зимовники. Затем целыми куренями сечевиков загрузили в вагоны-«столыпины» и насильно депортировали в гнилую Кубань, где большая часть запорожцев вымерла от голода и болезней». Такая вот интерпретация истории…

Сразу возникает вопрос, на который никто не может дать вразумительный ответ: как удалось императорским войскам в два счёта «разогнать» казаков, с которыми до этого целых 300 лет не могли справиться ни Литва, ни Польша, ни Московия, ни Персия, ни турецкая Порта, ни крымские ханы? Что это значит? А это значит, что назрела определенная проблема, которую следовало оперативно решать — как казакам, так и Екатерине! Попробуем разобраться, что же это за проблема.

Если отбросить в сторону романтичные наслоения веков, то настоящий казак жил добычей и ради добычи. Вне военных операций его существование теряло всякий смысл. В результате успешных войн Российской империи с Турцией были покорены Крым, Северный Кавказ и Бессарабия. К концу XVIII века границы Блистательной Порты были настолько отодвинуты от запорожских земель, что казакам практически некуда стало совершать походы. Следует помнить, что не рыбалка и охота, а добытые военные трофеи были основой экономики Сечи. И вот этот «источник» иссяк, и перед казаками реально замаячила перспектива стать крестьянами (в лучшем случае мещанами). Но сечевик не для того жил на белом свете, чтобы в одночасье сделаться землепашцем или гончаром. В принципе, запорожские казаки были не против того, чтобы заниматься обработкой земли, однако в первую очередь они являлись профессиональными бойцами. Крепостных крестьян у российской императрицы и так хватало, а вот терять таких лихих и опытных воинов, как сечевики, она не желала. Следовало сделать казакам такое предложение, от которого они не смогли бы отказаться. Однако здесь императрице предстояло совместить несовмещаемое. Вы только вообразите себе! Ну как можно в крепостной державе (при абсолютной монархии) допустить существование группы людей, которые сами выбирают себе атаманов, живут военными поселениями, свободно носят оружие и желают иметь постоянный доход... в виде военной добычи? Но российская императрица не зря носила титул Великой. Выход был найден – она соглашалась сохранить «вольности» казаков, но при условии переселения оных на Кубань.

Справедливости ради стоит сказать, что Екатерина II изначально всё же склонялась к силовой ликвидации Запорожской Сечи. Такую попытку предпринял в июне 1775 года генерала Теккелий, войска которого «окружили и разрушили Сечь». Но, вопреки господствующему общественному мнению и известному манифесту от 3 августа 1775 года, реально эта экспедиция закончилась безрезультатно. По сути, генерал Теккелий спалил запорожский зимовник и на том быстро объявил свою «викторию». Столь скорое окончание сей бесславной кампании косвенно указывает на то, что императрица осознала всю ее пагубность, поспешность, бесперспективность и начала действовать по-другому. Энергию и потенциал запорожского казачества решено было направить на укрепление южных границ государства Российского.

Само переселение произошло не за один день и даже не за один год. Реально процесс растянулся почти на два десятилетия (с 1775 по 1793 год). Надо особо отметить, что перед тем как на Кубань пошли основные потоки переселенцев-казаков, эта территория была основательно «зачищена» войсками Суворова. При этом Александр Васильевич не очень-то церемонился с местными вассалами Турции – кочевниками-ногайцами: таборы сжигал, сопротивляющихся уничтожал. Казаки пришли осваивать свободные от «аборигенов» земли, которые не надо было завоевывать (за них это уже сделал Суворов).

Дабы документально обосновать это переселение, 30 июня 1792 года Екатерина II подписала грамоту о «пожаловании» Черноморскому (Запорожскому) войску кубанских земель «за доблестную службу в минувшую с турками войну», т. е., говоря юридическим языком, запорожцы получили «войсковую землю» как дарственную.

Императрица переселила казаков не в пустыню, им достался богатый край с плодородной землей, рыбными угодьями и отличными условиями для животноводства. Правда, изначально произошел конфуз: часть запорожцев обосновалась около Ахтарского редута и Ейского укрепления. Местность здесь болотистая, нездоровая, что повлекло за собой тяжелые болезни и высокий уровень смертности. И лишь весной 1793 года войсковой судья Антон Головатый расселил казаков южнее в степи, образовав 40 куреней, которые получили названия от запорожских полков: Тимашевский, Роговской, Брюховецкий, Каневской. С этого времени закончились разговоры о гнилом климате, край стал динамично развиваться, постепенно становясь одним из важнейших центров зернопроизводства и коневодства Российской империи.

Регулярная армия могла разбить противника в генеральном сражении, но завоеванные земли требовалось удержать, обжить и защитить. По замыслу царицы эти функции и должны были взять на себя казаки. По Кючур-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года к России отошли территории в междуречье Днепра и Буга, а также Кубань. Потеряв права на значительную часть Северного Кавказа, турки начали плести тайные интриги, натравливая ногайцев и горцев против России. Складывающаяся на юге государства политическая ситуация окончательно утвердила Екатерину II в решении сохранить казачество как систему военных поселений. На Дону и Кубани всё это выглядело, как калька с обычаев Запорожской Сечи: выборность атаманов, разрешение носить оружие, личная свобода, принятие общих решений на сходах и т. д. В станицах отсутствовали российские государственные чиновники, никто не осуществлял надзор и не требовал выплаты налогов. И главное – казакам не возбранялось совершать налеты на аулы горцев и таборы кочевников, ведь военную добычу тоже никто не отменял. В обмен на сохранение «собственного уклада жизни» казачество сполна заплатило тем, что взяло на себя охрану государственных границ Российской империи.

Ну вот, вкратце, и всё. Подводя итог, мы вправе задаться вопросом: «Так спасла российская императрица казачество (как общественный класс) или погубила его?».

 

эту статейку вы часом не на сайте КПУ или ПСПУ нашли ?

 

Нет.
А по сути есть что возразить? По приведённым фактам?

 

И имя ему Тарпан- очередной гагаузский "великорос" мляха

 

Кстати, нет таких понятий, как «украинские казаки», «русские казаки» или «узбекские казаки». Это всё наносное, надуманное популяризаторами от истории. Казак – это отдельный этнос. Вот поэтому есть казаки запорожские, донские, уральские, забайкальские, но нет «казачков», привязанных к какому-то по национальному признаку

например - эта цитата после разгона Сечи и появились запорожские, донские, уральские, забайкальские - бежали куда подальше от такого доброго отношения
ЗЫ статейка определенно заказная , причем с красным подтекстом

 

ОК.
Я подредактирую, уберу политический подтекст, если он так глаз режет

 

но то что тысячи свободных людей стали крепостными я надеюсь Вы не станете отрицать ?

 

Vovanes, пожалуйста, приведи ссылку: сколько казаков-сечевиков стали крепостными?

Пока что мы видим другую информацию:

 

я про козаков не говорил , я имел ввиду то что при Екатерине было введено крепостное право в Украине , и я так понимаю , существует две "Истории" , а может и больше , каждая трактует под свою выгоду (имеется ввиду политическая сторона аспекта) . С точки зрения Российской стороны - да Екатерина была проекрасной царицей т.к. присоединила много земель к Российской империи , а вот с другой стороны ....?

 

5 лет подряд отдыхаю в Одесской области и замечаю ,что кол-во отдыхающих молдован с каждым разом возрастает . Они безобидные это да ,но тупые как табуреты

 

Смею заметить, что в совэцькие времена очень много недвижимости и прочего майна курортного толку принадлежало МССР. Оно-то понятно: людишек вывозили на море отдохнуть. Ибо у самих молдаван мест для отдыха практически нет. В Одесской обл в оккупацию были отданы Сергеевка, Затока, К-Бугаз, в Николаевской- Коблево.

И не такие уж они и безобидные, когда кучкуются под кем-то.
Как вам лозунг "Народного фронта в поддержку перестройки" 89-90 гг:
"Утопим евреев в русской крови!"

Нехай Ксулиган подтвердит.

 

Йопт.. А я-то думал они усе у Румынию за паспортом посъезжали)))

 

Ув. Truckdriver, вы- умный, опытный чел- знаете прекрасно КАКИЕ бацульки крутятся в ваших краях и в частном виде и в казенном!
Такого количества хватает с лихвой и на все дороги области, и на памятники всем, кто имеет отношение к городу. Установка памятника не означает, что где-то еще 20 лет не залатают дор. полотно. Но означает (в данном случае) только то, что кто-то хочет сильно кого-то подразнить

Ну руки нагрели- это понятненько! Думаю, если бы памятники Свердлову или Петлюре ставили- те же щупальца подлохматились бы.

И лишний приличный памятник в городе- какая-никаккая достопримеч-ть

Xtati: когда памятник ботику воздвигнете??

 

Лучше не редактировать, а указать источник.
Указ Екатерины о введении подушной подати появился на свет в 1783 году и вводил т.н. крепостное право на всей территории Российской империи. Так называемое - потому, что никакое это не крепостное право, а самое обыкновенное рабство. И вводилось оно и в Прибалтике, и в Украине. Крепостное право, т.е. юридическая обязанность крестьян нести повинности в пользу помещика в обмен на пользование земельным наделом в Украине было введено Генрихом Валуа и ужесточено последним гетманом Кириллом Разумовским, хотя в отдельных элементах существовало и при Рюриковичах. Екатерина же ввела рабство.
По поводу запорожцев. Хи-хи-с. Донские казаки жили тем же. Но их никому в голову не пришло куда-то переселять. Уральские тоже не имели фронтира, а были внутренним войском. Но их не перековывали в гусарские, конно-егерские и уланские полки, а оставляли на положении привелигированного сословия.
Если уже упоминать о личной жизни императрицы, то молва приписывает монаршью милость мужской доблести Головатого. Доказывали это тем, что впервые в истории запорожцам не только пожаловали земли, но и заплатили за участие в военном походе Суворова. Во главе посольства отправился Антон Головатый.
Хотят ставить памятник, пусть ставят, но помнят кому.

 

А мне пофиг. Ну открыли да и открыли. мне от этого ни холодно, на жарко. ни лучше ни хуже жить стало в Одессе. Площадь называется екатерининская. Ну и памятник Екатерине стоит. В Питере стоит и народ не возмущается.

 

А ты не ходи по таким местам, где одни черножопые по вечерам лазят. Я везде где хожу, только русскую речь слышу. Ну пару малдаван пройдуться. ну ниче страшного.

 

В наши времена основная масса молдован и приднестровцев ездит отдыхать в указанные места которые выше указал т.Царан,и часть черноморского побережья в данных местах уже давно выкуплена крупными предпринимателями с бывшей Молдавской ССР.
А молдаване смелые когда в толпе,как это было в начале 90-х ,когда были популярны лозунги "чемодан-вокзал-Россия",или "евреев в Днестр,русских за Днестр"...........А так молдаване не представляют какой либо силы,а особенно когда у них нет лидера.

А по поводу гагузов хочу сказать что это не хорошая нация,точнее большинство этой нации,с кем бы я не встречался в жизни из гагаузов,так это тупой,упрямый и наглый народ,они частенько и в тирасполе совершают преступления различного характера,а потом при помощи многочисленной диаспоры проживающей в ПМР бегут на юг Молдавии,где прячутся по своим аулам.

 

Не вопрос. Источник - малоизвестная провинциальная газета
http://establishment.com.ua/articles/2007/10/19/2218/

Если отбросить "политику" - рассуждения мне показались интересными.

Хотите ещё интересных рассуждений? Они, конечно, не носят академического характера, но, возможно, тем и ценны.
Источник: http://ukrstor.com/ukrstor/buzina_wurdalak.html

 

Правильно что казаков выселили!
А что было с ними делать?
Рассадник бандитизма, работорговли, контрабанды был в центре Российской империи.
Козаков запорожских наивно считать ангелами! По сути дела это теже пираты и разбойники, объединившиеся в гигантскую банду, которая постоянно враждовала и топила-резала своих кошевых атаманов и старшину, нападала на окружающие территории.

Это в 80-90 годы идеализировали козаков!
Хотел бы я посмотреть на тех самых наших современных историков, которые допустим в 1690 году случайно оказались в районе современного Никополя и встретили отряд "защитников украинского народу"

С козаками поступили нормально, на службу пригласили, земли дали.
Ибо дикую энергию козаков лучше направить на ногаев и кавказцев, чем плодить рассадник анархии в центре Украины.
И вообщето, захотели бы козаки отбиться от царских войск - отбились бы и спокойно свалили оттуда. Но боя то не было... Почему???
Правильно! ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ЛЕНЬ, ТРУСОСТЬ их лидеров!

Хотя не буду кривить душой, живя в то время и будучи крестянином, я бы на 90% точно бы влился в состав этой банды

И я считаю, что надо памятник поставить и Григорию Потемкину!
Для своего времени это был великий человек!
"Потемкинские деревни" - это сказка, которая была пущена в оборот его врагами.
А ведь по сути дела благодаря ему заселили южную Украину, Крым, выиграли 2 войны с турками, создали черноморский флот.
Но к сожалению мало кто это помнит.
Только всем запомнились "потемкинские деревни" и все...
Жаль...

 

Ничего интересного, банальный стеб. О ком угодно можно накрутить.
Для меня немецкая принцесса неприемлема за то, что она обратила в рабство землепашцев Украины, а не за руйнацию Сечи. Кроме сечевиков были реестровые. Были да сплыли. Повторяю свой вопрос. Из всех казачьих войск только украинское казачество было ликвидировано политически, сословно и экономически. Верхушка пополнила (одновременно со стадами шляхты) "госийское двогянство", а остальные будь ласка в податные сословия. Были отобраны жалованные еще Баторием земли. Почему? Версии такие: с завоеванием Крыма отпала необходимость в военной защите южных рубежей. Предательские настроения старшин. Хорошо. Область Войска Донского - ближайший сосед Запорожья. И ссорились часто, но были и общие походы, в смутах против самодержцев вместе брали участие. От крымцев и ногайцев вместе боронились. Про пугачевщину молчу. Уж такого удара по самодержице можно было бы и не простить. Но ничего. простили. До самого свержения самодержавия службу ему несли донские и яицкие казаки. И не надо придуриваться, что одинаково служить казаком или гусаром. Не в штанах тут дело, а в привилегиях. Казаки несли единственную повинность - служить на собственном коне с собственным оружием. Для этого ему полагались земельные наделы, а войску - автономия. Это были профи. А гусар - это крипак, забритый на 25 лет. Бесправный. Без семьи.
Но и не в этом суть. Екатерина была захватчицей, приперлась со своими порядками в чужой край, переломала все, перепортила. Обратила всех в холопов. И не только в Украине. И прежде всего русских. Ну, тут как сказано: "Первому-Вторая".

 

За исключением того, что Питер-Россия, а Одесса-нет
Давайте ещё памятник Антонеску поставим
P.S. А с другой стороны нехай ставят- будет что разрушать