Пакт Молотова-Риббентропа

В связи с наступением всяких "знатоков" по сотрудничеству ОУН с немцами хотелось бы прояснить вопрос - считаете ли вы пакт Молотова - Риббентропа формой такого сотрудничества СССР и фашистской Германии ? А также последующие действия СССР по этому договору - вступление в Польшу, убийства польских граждан, экспроприация их имущества, захват прибалтики, отселение жителей этих регионов в СИбирь и прочая , прочая....

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

вот только текст бы почитать . этого самого пакта

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

ПАКТ МОЛОТОВА-РІББЕНТРОПА 1939 --- назва секретного додаткового протоколу до договору про ненапад між СРСР та Німеччиною, підписаного 23.8.1939 у Москві народним комісаром закордонних справ СРСР В. Молотовим та міністром закордонних справ Німеччини Й. фон Ріббентропом, Секретним додатковим протоколом визначались сфери взаємних інтересів обох держав у Східній Європі. Протокол складався з короткої преамбули і наступних чотирьох пунктів:

1) У випадку територіально-політичної перебудови областей, які входять у склад Прибалтійських держав (Фінляндія, Естонія, Латвія, Литва), північний кордон Литви одночасно є границею сфер інтересів Німеччини і СРСР. При цьому інтереси Литви щодо Віденської області визнаються обома сторонами. 2) У випадку територіально-політичної перебудови областей, які входять у склад Польської держави, границя сфер інтересів Німеччини і СРСР буде приблизно проходити по лінії рік Нарви, Вісли і Сяну. Питання, чи є у взаємних інтересах бажаним збереження незалежної Польської держави і якими будуть кордони цієї держави, може бути остаточно вияснене лише протягом дальшого політичного розвитку... 3) Стосовно південно-східної Європи з радянської сторони підкреслюється зацікавленість СРСР до Бесарабії. З німецької сторони заявляється про її повну політичну незацікавленість у цих областях. 4) Цей протокол буде зберігатися обома сторонами в суворій таємниці.

З підписанням секретного додаткового протоколу різко змінилася стратегічна розстановка сил у Європі на користь фашистської Німеччини. Підписанням пакту дві тоталітарні держави-фашистська Німеччина і комуністичний Радянський Союз прискорили розв'язання Другої світової війни 1939-45. У процесі його реалізації обидві країни здійснювали спільні агресивні дії проти Польщі, країн Прибалтики, Румунії. Вже 17.9.1939 радянські війська перейшли східний кордон Польщі і зайняли визначену П.М.-Р. територію Західної України і Західної Білорусії. Т. зв. визвольний похід Червоної Армії закінчився підписанням 28.9.1939 «Договору про дружбу і кордон між СРСР і Німеччиною» та двох секретних протоколів. Договір складався з п'яти статей, які закріпляли розподіл Польщі, і встановлювали нові кордони між двома державами.

Включення у склад СРСР Західної України супроводжувався насильницькою колективізацією, масовими переслідуваннями і арештами серед місцевого населення. З 1939 по 1941 тільки у тюрмах «визволеної» Галичини було замучено 50 тис. політв'язнів, з її території депортовано понад мільйон жителів. У ст. 2 договору відзначалося, що обидві сторони розглядають розподіл Польщі і встановлення нового кордону «остаточним і усувають будь-яке втручання третіх держав у це рішення». Ст. 4 договору констатувала, що «радянський і німецький уряди розглядають проведену перебудову (тобто розподіл Польщі) як надійний фундамент для дальшого розвитку дружніх відносин між своїми народами». Положеннями додаткових протоколів від 28.9.1939 вносились часткові зміни у ст. 1 П.М.-Р., згідно яких «територія Литовської держави включатиметься в сферу інтересів СРСР, так як з другого боку Люблінське воєводство і частина Варшавського воєводства включається в сферу інтересів Німеччини». Перерозподіл сфер впливу супроводжувався зобов'язаннями обидвох держав не допускати «на своїх територіях ніякої польської агітації», а у випадку її появи агресори заявляли, що вони «ліквідують зародок подібної агітації на своїх територіях».

П.М.-Р. від 23.8.1939 та «Договір про дружбу і кордон між Німеччиною і СРСР» від 28.9. 1939, а також секретні додатки до нього переконливо доводять про спільну змову гітлерівського і комуністичного керівництва двох тоталітарних держав протидемократичних країн і миролюбивих сил світу й їх співучасть у розв'язанні Другої світової війни. Не випадково протягом багатьох десятиріч комуністичне керівництво СРСР намагалось приховати від своїх народів такі ганебні документи. Вперше вони були опубліковані в СРСР лише в 1989.

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Увязать два взаимоисключающих события, это попытка скрестить ежа с ужом. Пакт Молотова-Риббентропа осуждён съездом СССР в 1989 году, читай здесь: http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/19.html
Осуждён также президентом РФ Путиным В.В.: http://www.vsluh.ru/news/politics/49331.html
Нацизм, как течение и все, кто сотрудничал с нацизмом, осуждены Нюрнбергским процессом: http://nurnbergprozes.narod.ru/
УПА, как организация. сотрудничаящая с нацистами осуждена как в самой Украине, так и за её пределами: http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/id_43545/
http://www.tribuna.ru/articles/2007/05/04/article113/
Пакт похоронен в 1989 году, а УПА живёт и "процветает"
до настоящего времени, причём имеет самую высокую роддержку в руководстве Украины. Так что тема дохлая.

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

последние 2 ссылки больше похожи на вырезки из журнала "Крокодил" , а Наталья Витренко Вам и не такого расскажет

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Интересная подборка документов...
http://aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/pakt.php

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Телеграмма

Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.

Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.

Москва

Телеграмма № 253 от 3 сентября

Очень срочно!

Лично послу.

Совершенно секретно!

Главе посольства или его представителю лично.

Секретно!

Должно быть расшифровано лично им!

Совершеннейше секретно!



Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния.

Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.

В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой, предположительно, будет позиция советского правительства.

Риббентроп


38. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.

Очень срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 264 от 5 сентября

В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября 42



Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:

“Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.”

Шуленбург
---------------------------------------------------------------------
Ну если это не сотрудничество, то наверное только "крепкая дружба"
заклятых друзей!!
Отто_с - пора бороться с фашистскими пособниками !!
Где ОТТО ??

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Это потому, что мнение Витренко не совпадает с Вашим. Кто не с нами, тот против нас. Так что ли? Раз деятельность УПА в украинском обществе оценивается неоднозначно, значит не всё в порядке в "датском королевстве". Поэтому надо отделять мух от котлет, а не смешивать в одну кучу и пакт и УПА.

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Именно єтим отличается позиция простиутки от позиции законной жені.
Осуждайте дальше.
Блядовое поебише там еще есть, сидение на Шипке, Куликовсая битва истчо....
Ві главное осуждайте...

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Ваш бред отношу на скудость ума. Читайте дальше:
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/press/polischuk.shtml?print
http://poliszczuk.narod.ru/

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Мощные ссылки!
Витренко - это именно тот институт, который имеет вес в обществе и способен осуждать. да-да, товарищи. Кстати, у тебя по одной из ссылок не УПА осуждают, а действия президента. Читай хоть что даешь. А "за ее пределами" - это в "Информационном партнере Общественной Палаты Российской Федерации" и на сайте с движка народ.ру Сильно! Просим еще! "Эта книга В.Полищука появилась в закрытой бандеровцами днепропетровской "Новой газете" В такое верят только российские коллеги
А откровения просто жесть
Х.З. из Ж.П Мой стон услышал сосед-украинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу - Безухе, который на лошади повез меня в больницу.

В 43 году! на Волыни! К фошыстам проклятым что ли повез? А как же их вечная дружба с повстанцами? Фошысты бы не приняли исколотую бандеровскими штыками жертву, ни-ког-да

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Во вторник, 14 июля 1943 г., в селе Селец Владимир-Волынского района украинцы убили двух пожилых людей — Юзефа Витковского и его жену Стефанию. Их застрелили в собственной хате, которую потом подожгли. После полудня этими же топорами убили двух пожилых людей Михаловичей и их 7-летнюю внучку, мужа и жену Гроновичей, экономку ксендза по имени Зофия.

бля, я не могу больше

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Никто в 1989 году пакт не хоронил !!! Его в том году только и обнародовали . А наталья Витренко - это украинский вариант городской сумашедшей. С ней уже давно все ясно.
Никто УПА и ПАКТ не смешивает. Сотрудничество с Германией \фашистской\ можно инкреминировать по такому принципу всем жителям
СССР которые воевали в рядах Вермахта, вспомогательной полиции, работали на заводах в Германии и СССР, Да не добровольно - но СОТРУДНИЧАЛИ !! Тогда почему прицепились именно к УПА , а не другим
участникам этого процесса.
Кстати согласно Пакта, СССР - обязался сотрудничать с Германией. И какие в таком случае притензии он вправе предьявлять тем кто это сотрудничество также проводил??
Мне думается что тут вопрос в плоскости другой лежит. Это обличать другого в чем виноват прежде всего сам... Типичный сталинский маневр.
Известная поговорка - В других мы видим прежде всего недостатки , свойственные скорее всего нам самим... Как говорится неча на зеркало пинять..
Я не оправдываю УПА. ОНи могли действовать , в интересах освобождения так как считали нужным в тот момент. Они вынуждены были какое -то время это делать. Но и СССР так же само пошел на сотрудничество с Германией \добровольно между прочим?\ в своих корыстных интересах. Так в чем вина 150 000 людей убитых за 10 лет борьбы за свободную Украину ??

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Уважаемые! Кажется дискуссия заходит в тупик, а всё из-за того. что, как мне кажется, другого мнения не может быть, кроме, как вашего. Т. сержанту кажется, что я даю неправильные ссылки. Что на В.Полищука нельзя ссылаться, так как его книга была закрыта бандеровцами. Да потому она и была закрыта, что разоблачала деятельность ОУН-УПА. Если я ошибся по Полищуку, то дайте мотивированное опровержение. Пока только ла-ла. Алексу кажется, что я защищаю Витренко. Я только подверждаю, что в Украине неоднозначно воспринимают деятельность ОУН-УПА. На пакте Молотова-Риббентропа, может я неправильно выразился, нужно было сказать, поставлена точка в 1989 году. Ведь никто не собирается реанимировать те требования, изложенные в этом пакте. А вот ОУН-УПА вышла из подполья и получает официальный статус на самом высоком уровне, что не есть, мягко говоря, хорошо. И последнее. Так в чём вина 8000000 (заметьте, не 150000)людей убитых за 4 года борьбы за освобождение СССР и Европы???

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

уважаемые, я понимаю, что московскому жителю что Днепропетровск, что с. Илавче Теребовлянского района Тернопольской области. Разницы нет. Везде злобствуют бандеровцы со стреляющими топорами и "закрывают книги". Это и доказывать не надо, правда? На "народе" же написано. Между тем, в 1996 году было гораздо проще напечатать книгу о преступлениях УПА, чем о ее подвигах. И сейчас это не проблема. Но если у вас есть убеждения, рекомендую подружиться с пользователем Otto_S. Он знает всю правду и решительно настроен открыть нам всем глаза.

Что касается пакта. Логика действий СССР и Германии, то она вполне укладывалась в геополитическую ситуацию того времени. Германия - изгой после ПМВ, СССР - изгой с момента своего появления. Их сотрудничество было предопределено. И агрессивные действия вовне - точно так же. И если бы Великобритания, выступавшая гарантом польской независимости и всячески отговаривавшей ее от протектората СССР, сдержала свои обещания и защитила союзника, возможно, все было бы иначе. Точно так же ранее она не защитила от Польши Чехословакию. Во всем виноваты союзники

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Т.сежанту! С постами Otto_s я ознакомился. Дискуссия идёт жаркая, но на поставленный вопрос о том, воевали ли ОУНовцы против фашистов, так и не было ответа. Выражение: "Везде злобствуют бандеровцы и "закрывают книги". Это и доказывать не надо, правда? На "народе" же написано." Не надо передёргивать факты. Народ Украины здесь не при чём. По поводу пакта с Вами согласен. И всё-таки ответьте мне, непосвящённому, почему нельзя ссылаться на Полищука???

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Уважаемый Толик! Я понимаю что в Москве действительно несколько все по другому вопринимается... ОУН и УПА это разные организации. Просто в плане информации в Росии чешут всех подряд. Ответьте сами себе на вопрос - ВЫ хотите узнать правду или нет . Или Вам достаточно найти в прессе мнение людей котрое вас устраивает и ВСЕ.
Истина есть !!
Все не так однозначно. я много бывал на Зап Украине. Общался с людьми. И хотя освободительное движение не предмет моего интереса
оно было совершенно извращено в той литературе которую читал я в свое время.. Имеет право быть и взгляд со стороны этих людей...
Если вам интересно я пришлю лично для вас несколько историй такого толка. Уверяю там ничего героического, в основном - тяжелая жизнь на грани выживания, смерть своих близких, отчаяние, и надежда...на что-нибудь Но только не так как жили !!! Но это ПРАВДА !! И вгазеты ее не напишеш ! Рейтинг не тот !
Теперь на Ваш вопрос. За что погибли 8000.... онов людей \солдат кстати !\ Вопрос вроде сам собой ответ дает. А вы задумайтесь за ЧТО
погибли миллионы в Лагерях на колыме, на Беломорканале, в голодомор
1932-33? За что погибли 200 000 красноармейцев тех же в 1939\40 году в Финляндии ?? Вот то-то и оно... Они иказались жертвами тоталитарного
государства, и хотя и погибли по разному и в разных местах , но их смепрть берет начало от такого режима как БОЛЬШЕВИЗМ !! Это ткакя же гидра как и фашизм. И он собрал свою кровавую жатву в эпоху СССР.
Не будь большевизма-сталинизма наша страна избежала бы ТАКОЙ кровавой войны в которой погибло столько людей.

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

на "народе" - это на narod.ru

ссылайся на здоровье, никто не запрещает. Стреляющие топоры - это очень интересно. Только не надо пересказывать глупости о бандеровцах, которые "закрыли книгу".

Насчет ОУНовцев не помню. Вопрос был, воевала ли УПА против фашистов На этот вопрос было даны ответы многократно. Но вы слышите только что, что вам хочется: УПА - фошысты, предавшие Ковпака с Медведевым, которые принесли гуцулам освобождение от мамалыги

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Алекс! Вы правы. Истина, я согласен, где-то рядом, но как её добыть? Согласен, на расстоянии всё видится по-другому. Видите, Вы говорите, что ОУН и УПА это разные организации. У нас же пишут через чёрточку, то есть понимай как одно и тоже. Задумывался и о миллионах погибших и на Колыме, и на Беломорканале, в голодные 30-е годы. У самого родственники пострадали. Я одного не могу понять. Ну почему? У нас была общая беда, был общий враг, было общее государство. До сих пор общие связи. У меня много друзей в Украине. Всё это как бы должно сближать, а мы всё дальше отдаляемся друг от друга? Ведь разделение на два государства не должно быть поводом для вражды? Наоборот. Россия не СССР. Она не питает надежд на экспансию. А вот поди ж ты, всё идёт как то не так. Согласен, что большевики наломали дров "при добровольном вхождении народов" в состав СССР. Но это стало достоянием истории. Из уроков истории надо извлекать выводы. А мы до сих пор предьявляем друг другу претензии. Хотя сменилось два поколения людей. Лично я не хочу отвечать за действия людей, которые творили 60-70 лет назад. А мне говорят, ответь за Голодомор, за пакт Молотова-Риббентропа, за погибших на Колыме, за Катынь, за оккупацию Прибалтики, Грузии, Украины и т.д. Ну когда мы будем разговаривать цивилизованно???

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Т. Сержанту! За "народ" прошу прощения, не понял. По поводу стреляющих топоров я не стал обращать внимания Вашего внимания. Просто считаю,что автор совершил автоматическую ошибку. С кем не бывает? По поводу слуха. Не страдаю.

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

О !!! Общение первый шаг к пониманию !!
Рад что Вы приветствуете такой диалог. Проблема тут в разности восприятия, через разный уровень информации . в России принято пренебрижительно отзываться об украинцах \не у всех - у многих\.
Тяжело обьяснять многие вещи. Но надо пытатся. Возмем простую вещь
что часть украинцев \ Западная/ не знала СССР до 1939 года. И узнав его
за 2 года как потом оказалось "оккупации"- практически восстала !!
Используя ситуацию с нападением Германии на СССР. И тогда им это показалось счастливой возможностью добыть "долю"!! Врагами они считали как "большевиков-комиссаров" и немцев \не сразу\ Пакт Молотова здесь очень кстати пришелся. Их "освободили" и они взвыли от ужаса потом. Так как они должны были поступить ? Кого они должны были защищать? И от кого ? Вопрос риторический.
В России считают что УПА воевало против Красной армии. Разжую вопрос - УПА воевало за свободу украинского народа, а не против русских или СССР. А символизировали врага для них прежде всего НКВД и партизаны \что часто одно и тоже\.Колхозы для них были также противны как и для тульского мужика. Вопрос в том что у них был шанс побороться за свободу а у тульского мужика в 1920 году не получилось.. Вы же сейчас с гордостью носите символы Белого движения ? А это движение было смертельным врагом большевизма !!
Ничего антирусского в движении УПА небыло. Оно было антисталинским
по своей сути. А вот это уже задевает чувства россиян-сталинистов..
Вот откуда ноги у ненависти то и растут.. Задумайтесь над этим..
С уважением. Алекс.

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

это чтобы немного понятнее было. Обобщенные черты этнокультурного конфликта внутри Украины. У нас проживает два коренных украинских этноса, между которыми существует разлом. Но было бы нормальным, если бы мы шли по пути понимания и неизбежно пришли бы к нему. Но разлом только искусственно усугубляется. И такими чуваками, как Ющер с его закарпатскими братками, и такими, как Otto_S, навязывающими "единственно верное".
А пока мы (с немалой помощью братского российского народа) выясняем, кто настоящий герой, а кто гнойный п.дар, группа ловких ребят продает стратегические предприятия, землю, полезные ископаемые и стратегическую инфраструктуру. И среди ловких ребят немало россиян. Вот и рассуждай себе

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

100 % - прав.
При этом только могу дополнить . На западной украине \для полноты картины\ не только украинцы жили. Там еще очень много поляков. Которые также небезосновательно считали земли отобранные советами
"своими". Вы про них незабыли? Началась война. И пошло...
ОУН как поддержка нового режима и попытка создать "незалежну" державу под Гитлером. УПА которое бореться и с ОУН и с Гитлером и с поляками \они же враги ?\ Тут еще партизаны с 1942 года появляються которые по указаниям из центра специально стравлюют и УПА и польские отряды. Хорошие ребята ! Правильные !
Тут теперь всякие зондеркоманды и айнзанц группы и просто "курени"-
всякие, плюс полиция набраная из бывших войнов Красной армии и \или полських беспредельщиков\. Бойня пошла жесткая !! Сам видел памятники вырезанным польским хуторам. Стоит один крест среди поляны в лесу с фамилиями. детей там было от 4до 13 лет. И взрослых десяток.. Поляки отвечали. Немцы сжигали. Полицаи били...
Вопрос !
Кому это было выгодно? Прежде всего Сталину! Взаимоистребление потнциальных противников и ненадежных элементов.
Вопрос уже шел об освобождениии... Теперь вам понятно с какими заданиями "ходил в Карпаты" Ковпак и ему подобные сволочи...!!
Они разжигали там братоубийственную войну, изучали настроение людей
Готовились встречать "хозяев" а ведь это не территория СССР, она некогда ею не была. Эти люди попали между двух жерновов и судьбе их не позавидуеш...
Интересно ? Можно продолжить !

 

Ответ: Пакт Молотова-Риббентропа

Конечно можно продолжить. Просто я под другим именем. Тот на работе, а с этого из дома.