Охотничий кинжал. Серебро, травление, золочение. Помощь в атрибуции.

Коллеги, сегодня получил очередной предмет. К огромному сожалению с утраченными ножнами. В остальном состояние хорошее. Приобретал в Англии. Со слов продавца 17 век, Германия. Как и всегда, всё приходится рыть самому. Надеюсь на Вашу помощь.
Заранее огромное спасибо за любые ответы и мнения.
С ув......

 

.

 

1.На этих предметах,а так же аналогичных этого периода ,псевдо француз включительно ВСЕГДА таушировка золотом в сочетании с синькой,ни когда не встречал иного,на подлинных во всяком случае.2.Каверн под позолотой быть не может.3.Как правило,во всяком случае из того что я встречаю часто,клинок украшен не травлением,а ювелирной граверовкой штихилем,коим нормально пользоваться не умеют еще с 50х годов,после перехода на бормашины,во всяком случае я о таких талантах не слышал,имею ввиду не вырезать на люминевой ложке инициалы,а полноценно украсить клин! И еще, таушировка золотом уходит значительно раньше,чем появляется такая коррозия как на этих двух клинках. А теперь попробуй сам сделать выводы,не растягивая тему как с псевдо французом в подлинность которого я лично не верю.

 

Правильное рассмотрение работы по клинку и верные выводы. Полностью согласен со всем сказанным.

 

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ, УДАЛИТЬ ТЕМУ!

 

Женя а где ты увидел каверны с позолотой у данного предмета? И второе: То что ты не встречал или не видел, не даёт ни какого основания фуфлить предмет! И последнее: Мне абсолютно плевать на то что ты веришь, или не веришь в подлинность "псевдо" Француза. Мы практически докопались до истины, но пошла 4-ая страница! В данной теме всё куда лучше. Начало темы - это говно, и собственно обсуждать нечего. БРАВО!!!
На заммлере или ганзе есть темы по 110 - 150 страниц, и что?

+1

 

Раз уж тема не снесена, обращаюсь с вопросом.
Есть ещё у кого на данном форуме мнение по поводу подлинности золочения на данном предмете?
Да и по поводу подлинности всего предмета тоже?
Заранее огромное спасибо.

 

Игорь, есть, но ведь тебе плевать на мнения, отличные от твоего.
Я - не друг/товарищ Евгения. Скажу больше - часто вообще не понимаю его постов, но...
В этот раз он АБСОЛЮТНО ТОЧНО сказал то, что видно любому, имеющему глаза и кое-какой опыт.
Повторю - "...таушировка золотом уходит значительно раньше,чем появляется такая коррозия как на этих двух клинках..."
А тут такая коррозия, что "мама, не горюй". И ни одной потери "позолоты"(((
По самому предмету - не скажу, не держал такого в руках, но как понять несовпадение накладок с рукоятью (фото 20 и 22) - ???

 

Андрей, ну ты то хоть палку не перегибай!!! Иначе это выглядит так. - Мужик в офисе пёрнул, а на завтра придя на работу слышит как рассказывают что он обосрался.......
Может ты считаешь что Женя написав то что он такого, или таких предметов не видел, значит это дерьмо - прав? А может Диму (ск) послушать, и найти хотя бы похожий предмет для визуального сравнения???? Или проще зафуфлить? Наверное проще, верно?
И на мой взгляд самый важный момент. Мы рассматриваем предметы 18 века. Андрюх это не ножны от окопника на ПМВ..... которые ты если помнишь зафуфлил так, что дальше уже некуда "самоделка"..... и после этого в теме и не появился. Наверное тоже было наплевать верно? Ошибки наверное признавать сложно? Ну и бог с ним. Живём дальше.

Ну и по поводу Жени, и моего "наплевать" на его мнение. Вот его фразы из созданных мною тем. Ты считаешь эту "писанину" адекватной?
Уверен в этом?

- То же теперь уверен что Франция,тем более Дмитрий сразу это сказал,а его слова можно смело принять за факт!

- Хорошая у тебя коллекция,не приходилось таких видеть ранее,любой музей позовидует.

- ВСЕГДА таушировка золотом в сочетании с синькой,ни когда не встречал иного,на подлинных во всяком случае

- во всяком случае из того что я встречаю часто,клинок украшен не травлением,а ювелирной граверовкой штихилем

- как с псевдо французом в подлинность которого я лично не верю.

P.S. Наверное нафлудил. Женя раз 6 или 7 просил у модератора что это последний раз - больше флудить не буду. И прокатывало же?!
Я не буду. Поэтому готов заслуженно получить предупреддение (не устное).

 

Олег дорогой, я покупаю то что мне нравиться. Мне этого ни кто не запретит. И обростать советниками и личными экспертами я не намерен (как это предлагал Женя). То что я приобрёл предмет и обратился на форум с помощью атрибуции, это плохо? Ведь уверен много есть комрадов которые в этой теме. Которые и по позолоте скажут, и по поводу того как предполагалось ношение данного предмета. И вообще носился ли он на охоте..............
Олег я просто ненавижу когда фуфлят оригинальный предмет, без каких либо оснований! Или с основаниями, от которых хочется головой в стену, как минимум! Человек который рассказывает про сошедшую позолоту и коррозию, а сам в банальных ножнах разобраться не может. (Ни в коем случае не пишу в чей то адрес.... просто пишу).
Олег честно тебе скажу, больше не буду грузить участников форума своими дурацкими вопросами и покупками. Если ты думаешь что я реально грузил форумчан, то честно я этого не хотел.

P.S. Фото специально для Жени. По поводу штихельной работы, синьки и золочения на конец 17 - середину 18 века. Кожи ската...... Да и вооще в целом. С ув......

 

Олег, в моём понимании форум это коллектив с общими интересами в плане коллекционирования. Не барыг - а коллекционеров. У некоторых есть коллекции, у некоторых это в прошлом, но есть знания. И те и другие это источники информации для таких как я. Для тех кто покупает, а потом как ты написал "роет". Я более чем понимаю что оригинальность предмета нужно доказывать только самому, и очень ценил когда люди отвечали огромными письмами, фотографиями и тд...... Я это ценил наверное больше чем сам предмет. Потому что понимал что люди тратят на мою просьбу своё время!!! Поверь это правда. И именно такой детальный разбор просто втягивает в саму тему, и ты собираешь всё по крупицам. Но нет...... Находится один баран, который вместо того чтобы, хотябы ни чего не писать, берёт и фуфлит предметы!!!!!! Я ведь в теме не пишу что стоял раком пол дня, делая фотографии, чтобы аудитория увидела всё в малейших деталях. А сейчас задаю себе вопрос... А это было нужно????
Олег я многое понял, и больше не хочу давать повод чтобы сомневаться в моём нормальном желании понять всё о предмете, чувствуя что это какой-то подвох. Ухожу в режим чтения. И если ты не против, буду обращаться к тебе через личку за помощью как к человеку знающему и понимающему, и наверное как к другу.
С уважением, Игорь.

 

Игорь, вывод с фуфлом твой ,а не мой,я ни слова ни обмолвился у фуфле,но француз и этот калек(про накладки даже не писал,все же надеялся что ты сам увидишь) выглядят как минимум подозрительно,о вопросах писал сразу в прошлой теме о франко -индусе,назову его так,по тому что почти сразу был уверен,что это переделка из старого убитого анлийского дирка купленного на барахле за 3фунта,так как прибор ножен ну очень на это смахивает,по тому и спрашивал про клейма на приборе и как выяснилось ты их таки нашел или то что от них осталось...Ну и на последок, я восхишался вовсе не твоими спорными предметами из коллекции,коих ты выкладываешь в изобилии,а коллекцией реальных и редких итальянских кортиков м23,м32 и тд.,которые я лично считаю вещами редкими, подлинными и дорогими,только и всего.Коль уж ты опять плавно перешел на флуд и мою личность,отвечу поговоркой так же как и ты про пердеш.Тут раздался ,денег шелест-это лох идет на нерест.Лох-литературное слово и ни как не оскорбление в твой адресс,это отнерестившийся лосось,только и всего.Просто учи матчасть или продолжай обижаться далее.

 

Олег да ладно тебе, какая личка, о чём ты говоришь?????
Люди даже понятия не имеют что роговые накладки на данных кинжалах могли быть разные. Исходник (рог) мог быть другим. Про золочение у предмета в данной теме я вообще молчу.......... ржавчина, позолота, синька......
Закрой пожалуйста эту тему, и будет нам счастье.
Извини за этот бред........
С ув......