Орден Отечественной войны!

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем untier, 9 лис 2005.

?

Орден Великой отечественой войны, боевая награда?

Голосування закрито 9 гру 2005.
  1. Да, и таким остается и сейчас.

    11 голосів
    91,7%
  2. Нет, он стал просто значком, который подтверждает участие в войне.

    1 голосів
    8,3%
Статус теми:
Закрита.
  1. untier

    untier Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    KZ
    До 1985 года этот ордем являлся боевым, а в 1985 году в честь годовщины победы он был выдан всем участникам минувшей войны.
    Вопрос
    Не потерял ли он ценность как боевой орден?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. Фотокамера AGFA "Preisbox 44", 1932-36 г.г. --------- В идеальном, практ. непользованном с...
      1350 грн.
    3. Коп . Все почищено . На кусках черепицы и на гвоздях есть надписи : ЕТЕРНИТ . Новоросцемент . 9 г...
      210 грн.
    4. Старе вудило. З німецьких позицій. В дуже хорошому стані.За баженням можна використовувати за призна...
      200 грн.
    5. 1100 грн.
  3. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Некорректно, имхо, вопрос поставлен.
    Боевой, выданный за боевые заслуги орден потерять своей ценности не может. Т.е. выданные до 46 года(в 46 году ещё были награждения им) ордена потерять ценности не моугт в принципе.
    А в 1985 году выдавали ордена, очень отличающиеся как по материалу, так и по технологии от военного образца.
     
  4. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    во-во... полюбопытствуйте, гражданин. семь страниц - и все про орден. а вы опросы затеваете... http://mondvor.narod.ru/OPatWar.html
     
  5. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Орден не может потерять свою ценность. Это не коников з говна лепить. Если в Статуте Ордена написано, что он боевой, таковым он и останется. Для того кто его получил.
     
  6. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    для бойца он ценность представляет - моральную! Для барыги на рынке - материальную и очень очень небольшую в Минске не больше 10-15 у.е. если не меньше. По своему тиражу а он гораздо больше миллиона ценность он вряд ли сможет представлять большую. Хотя я к любым наградам полученным на войне, отношусь с уважением.
     
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    В глазах фронтовиков прошедших ад боев и шедших к победе обливаясь кровью, ордена, выданные в 1985 году может быть и стали "значками". Но ведь были такие ветераны, воевавшие на "передке" всю войну и не получившие ни одной награды(?!!). Поэтому это награждение стало запоздалой данью уважения.
     
  8. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    по идее как раз Орден Великой Отечественной и давали как раз всем, ну что бы как то наградить! тех кто имел отношение к передовой. и действительно воевал.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Награды стали ''обесцениваться'' после того, как за них прекратили выплачивать ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ денежное вознаграждение (конец 40-х или начало 50-х).
     
  10. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Не пойму - так что ж - ВСЕХ награждать?
    Орден на то и орден - он награда за подвиг, а не показатель квалификации или значок за кампанию. За сражения - ввели медали.

    А то так и возниц и артиллеристов-подносчиков и водителей надо награждать. Да в принципе - идет взвод в атаку, в атаке потери - половина взвода, задача выполнена - так что ж - всех нагрждать?!

    Кстати старики вспоминают, что мало у кого были награды после войны. Ну там процентов 30 имели, не более. Остальные НЕ ЗАСЛУЖИЛИ.
     
  11. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Ты знаешь артилерист подносчик снарядов для противотанковой пушки это тоже не сахар, так что не надо.

    Старались наградить как раз всех, все таки Победа была, и каждому хотелось иметь частичку этой большой ПОБЕДЫ у себя на груди!
     
  12. untier

    untier Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    KZ
    Маленькое уточнение!
    Орден как все знают был двух степеней, так вот награждения 1985г проводились так:
    Те кто имел боевые ордена и медали были награжденны орденом Великой отечественной войны первой степени.
    А все остальные второй.
    И еще маленькое уточнение до 1980 года лица призыва 1944-45годов к участникам ВОВ не приравнивались.
     
  13. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Честно говоря слабо вериться, это почти два боевых года, ну пускай учебка там три месяца плюс месяц на доставку. Нет, что то ты камерад наверное напутал, ну не могли же люди призванные в 1944, допустим в начале и проведшие больше года на фронте, а тем более получившие там ранения не считаться ветеранами ВОВ. Если у кого база законодательная есть Консультант надо там уставодавство СССР загледеть о ветеранах, там по идее это все должно быть.
    У меня почему то упорно в голове кружиться цифра в 4.000.000 награжденных II степенью, но вот доехать до националки и проверить, руки не доходят.
     
  14. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Конечно же не всех! Но ведь по последним данным до фронтовиков не дошло около 2,5-3 миллионов наград!!! Орден Отечественной войны был выбран для награждения скорее всего из-за своего названия.
    И по твоему человек воевавший на передке не достоин хотя бы медали
    "За боевые заслуги"? А без возниц и водителей хрен бы какие боевые задачи армия выполнила - тушенку со снарядами тоже кто-то должен был возить, нередко под огнем и даже с боями. И вобще, я думаю ты согласишся со мной, главная проблема в данном вопросе - отсутствие служебных наград в Красной Армии (в отличие от германской).
     
  15. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Я считаю, что награждать наградой можно только в соотвутсвии с её Уставом. А если действия какого-то бойца не подпадают под Уставы всех наград, то боец награждаться не должен. Награда - не за участие - а только за подвиг. Остальное знаки.
    У немцев были квалификационные ЗНАКИ, а не награды.
    Квалификационные знаки в РККА тоже были. Система была менее развита, но знаки были - отличник РККА, "Ворошиловский стрелок", отличный стрелок и т.д.
     
  16. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    2 СТалке е-мае так награждение и происходило в полном соответствии с наградным Уставом:)
    Ну да еще были: Штурман первого класса и тд. да и сейчас есть - помимо престижа это и доплаты:)
     
  17. Чечако

    Чечако Schütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Москва
    Если смотреть по статуту - то да, многие ветераны под награждение не попадали - награда ведь за конкретный подвиг.
    Фактически, как уже и было сказано выше, по изготовлению и манере награждения это, скорее, похоже на памятный знак, Может, надо было к нему щиток прикрепить с датой "1985"
    Однако, в данном случае был применен принцип "рыцарского ордена" - принцип членства, участия в событии.
    Лично я не считаю, что сделали плохо. Как говорил старшина Васьков - "на войне у каждого свое место". И прежде чем солдата заставлять бежать по полю и орать "Уря-я-я-я!", его надо одеть-обуть-накормить-вооружить-подвезти, а потом подобрать-перевязать-накормить-побанить и т.д.
    Да, такая работа не смертельна, но не менее нужна и тяжела.
    У меня дед дороги делал на войне - дело нужное, опасное тож - бомбили по-черному, так как понимали немаки - наличие дороги у нас - им же хреново. Да, у него были медали за войну, но и орден этот 1985 года он тоже носил.
     
  18. untier

    untier Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    KZ
    Я просто в начале 90 работал в Военкомате, так вот ходил там к нам один дедок он целых три!!! меняца служил истопником при штабе фронта потом его списали по здоровью и на этом его служба и закончилась, вот он все льготы требовал по полной программе......
    Вот такие приколы, бывают.
    А года через четыре видел его в одной школе и как он там расказывал как немцев бил и тигры жег. А при этом показывал на орден и говорил вот мне его за это и дали...:)
     
  19. Чечако

    Чечако Schütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Москва
    Ну, уродов всегда и везде хватало и хватать будет. Я одного звездака видел, так у него одновременно медали за взятие Кенигсберга и Вены висели. Когда я его напряг - типа - как это, он мне про воздушный десант такое наплел, что....
    Ну, что с ними прикажешь делать?
    Ну, а подвиги под юбилейный орден сочинять - бог ему судья.
     
  20. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    В семье не без урода...:D
    Я видел "ветерана" с одними "юбилями", который вещал о рукопашных схватках (естественно со своим участием - "Аж хруст стоял!")) под Москвой в 1941 году, а сам 1928 года рождения.
    И вообще сейчас появилась новая генрация "ветеранов". Они были подростками во время войны и на фронте никогда не были, но требуют уравнять их с фронтовиками. Приходят в архив и требуют справку о том, что они чистили картошку, стирали, кололи дрова в партизанских отрядах и т.д. При этом порой доходит до истерик.
     
  21. untier

    untier Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    KZ
    Ну что как я понимаю вопрос похоже исчерпан.....
    После 1985 года Орден Великой Отечественой войны себя изжил как боевой полностью...

    А жаль очень жаль, особенно тех кто кровью заслужил его...
     
  22. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    Еще и новое понятие появилось - ветеран труда, т.е. пенсионер, приходит такой ветеренар года 38 рождения и начинает вещать, приставочку "труда" быстро забыв. Так и представляется "ветеран" и что-то там говорить начинает.
    Один раз как раз на праздники прошлые вообще прикол был. Тетка одна все кричала, что "ветеран". Я ее с лоб спросил "В каком полку служили, мадам?" Она так сразу скуксилась, и говорит, так я "труда", я войну плохо помню, я в 1947 родилась. Я ей говорю, тетя, так ты не ветеран, ты - просто пенсионер :)
     
  23. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    А горбачевской дурью с орденом все ветераны возмущались, коорые этот орден кровью заслужили. У моего деда за войну был 1-й степени, так он отказался идти горбаческий получать, ему домой притащили. Помню, очень сильно ругался, что абы кому ордена понадовали
     
  24. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Люди в тылу здоровье ложили не меньше чем на фронте, повья....ал бы ты по 12 часов в сутки на мизерном пайке, а потом бы говорил такое;)
    Вобщем зря ты так!
     
  25. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    Никто не отрицает заслуги тех, кто труджился в тылу. Для них была специально выпущена соответственная медаль. ОРден же Отечественной войны имет свой четкий статус, чтобы заслужить его на предовой, нужно былосовершить реальный подвиг, рискуя, а то и жертвуя своей жизнью. Награда - это знак признания заслуг отдельного человека, который совершил то, на что большинство не способны, согласитесь.
    А теперь представьте, как обесценилась эта награда, когда ее раздали всем вообще.
     
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Может, Вы имели в виду ветеранов - ''тружеников тыла''?
    Не знаю, как в Беларуси сейчас дела обстоят с этим, но в РФ звание ''Ветеран труда'' с соответствующим удостоверением может получить мужчина за 25 лет трудового стажа (женщина - 20 лет) + государственные награды. Полагаются льготы.
     
Статус теми:
Закрита.