Определение подлинности уставных кокард восточных добровольцев

Утверждаю, что эти кокарды из известных коллекций - фуфло. Ничего личного, кстати. Просто кокарды - поддельные.
На фото кокард из коллекции Грица поддельными являются №№ 1, 2 и 5. Кубанская и терская в норме.
Дискас.

 

доказательства? и почему бы это не сообщить самому Бобу?

 

Доказательства здесь: Кокарды РОА
Добавлю, что отверстия на подлинной кокарде обязательно вытянутые, а не круглые, связано с технологическим процессом.

 

считаю очень важным для того чтобы делать подобные заявления самому иметь подобные предметы в количестве. Меня смущает отсутствие хороших читаемых фотографий с такими кокардами

 

Для того, чтобы делать заявления, уже давно необязательно иметь самому в количестве, достаточно иметь базу изображений.Тогда появляется возможность сравнивать гораздо большее количество предметов, чем есть возможность иметь самому в количестве.
Глянцевые кокарды с вытянутыми дырками сделаны серийно, качественно, фабричным способом.
Матовые кокарды сделаны на коленке.
А фотографии однажды появятся, ибэй неиссякаем.

Кстати, предлагаю решить подвинуться в обсуждении круглых кокард с отверстиями для пришивания. Суть в следующем: на известных рисунках обозначен размер овальных кокард, и этот размер совпадает с размером известных кокард. Если размер имеющихся на руках круглых кокард совпадает с размером, указанном на официальном рисунке, то у кругляшей есть все шансы оказаться хорошими кокардами с перепутанными иногда, почему-то, цветами. Ну а если нет, то ответ очевиден.

 

технология изготовления отверстий может быть разной, поэтому не стоит принимать во внимание форму дырок, имхо. Следы сверла важный момент, но почему бы фуфлогонам не спилить заусенцы?
По поводу фоток - мне думается, что не может появиться то чего нет

вот в круглые кокарды (немецкого производства) восточников не верю вообще. Если только единичные случае перекраса немецких кокард

 

"То, чего нет" - почему Вы думаете, что их нет? Кокарды-то на фото есть, правда качество не очень. Куда более редкие офицерские есть и в хорошем качестве. Известный люфт, например, из кинохроники.
В круглые кокарды тоже не верю, но если их размер окажется 23 мм - будет повод задуматься.

Заусенцы не спилили потому, что предвидели, что всем будет безразлично, за редкими исключениями, которые будут проигнорированы
Мне трудно представить, что на немецкой фабрике сверлили каждую кокарду вручную. Нонсенс, ведь есть станки, специальные приспособления.

 

Вам бы взять в руки кокарды с овальными отверстиями и с круглыми и хорошенько их сравнить под лупой. Отличий Вы не найдете.

Размер круглых кокард с дырочками для пришивания - 23-24мм.

 

То, что дырки вручную сверлены - не аргумент? То, что крашены с баллона поганой краской, которая на неношеных кокардах кусками отваливается - не аргумент? Даже если предположить, что кто то завладел запасом заготовок, сам их засверлил и покрасил - это всё равно фуфло.

У Вас есть круглая кокарда? Можете дать точный размер? Разница в 1 мм принципиальна. Если 23 мм - значит шансы есть.

 

Да, есть. Из-за сияния, точный размер будет зависеть от того на кончик ли луча сияния ставить штангель или в основание луча.

 

А Вы штангенциркулем меряйте вот таким образом.

 

т.е. по внешним краям луча?

 

Получается, что так.

 

А чем объясните, что все отверстия, судя по облою просверлены изнутри, а одно снаружи, т.е. с аверса? И кстати, облой в наличии на этом отверстии в том числе и снаружи.

 

Тем и объясню, что кокарды эти сверлили дома на балконе, и сверлили как попало, особо не аккуратничая, одну так, другую этак. Это же не серийное производство, где всё единообразно.

 

Да очень весомый аргумент! Сразу видно експерта.

P.S. Вы наверно сами их на коленке сверлили чтобы такое утверждать?

 

Почуствуйте разницу. Вы же любите на Вермахт Эвардс за правдой бегать? Дайте им ссылку, покажите картинки, объясните суть, послушайте Експертов.

 

Вот две разновидности штампа оригинальной кокарды, а всё матовое и сверленое - фуфло.
Вам же сказать по сути нечего, кроме как неудовольствие выразить. Оно и понятно, фуфло в коллекции - неприятно.

 

А на яких конкретних фактах базуєтся то що матова поверня і круглі дирки є ознаком фуфла? На ваших догадках? Нагадує мені знайомих баранів з Саммлера які на справжньому Бево волоски рахували.

 

Зря Вы называете людей баранами за глаза. Это во-первых.
Во-вторых, сравнивать определение подлинности тканых предметов и фалеристики некорректно.
С тем, на чём основываются мои суждения, Вы можете ознакомиться выше. Они основаны на критическом анализе известных мне кокард, а не на том, что Шустер с Тииде в своей книге опубликовали и Боб Гриц от жадности хапнул. Баран, как Вы изволите выражаться, это тот, кто не утруждает себя сомнениями при очевидных для этих сомнений основаниях.
Повторяю, кокарды погано крашены поганой краской. Кокарды сверлены вручную, каждая по-разному, а это нонсенс, этого просто не может быть при серийном производстве. Разве недостаточно для сомнений?

 

Доктрина-теория "овальных дырок" предполагает, что все отверстия на
правильных кокардах овальные.

На музейной же кокарде взятой в качестве образца подлинности ТСом присутствует
одно сверленное с аверса отверстие, точно такое же, как на той кокарде выше в
переписке, которую делали "на балконе". И облой даже остался. А некоторые дырки вообще круглые! Экая незадача, право
Упс....

Можно еще написать про углы съемки выпуклых / вогнутых предметов, когда любое
круглое отверстие под углом может стать овальным, но это уже перебор....

 

дырки-то круглые есть

 

- Яка різниця, тут ідется про "науковий" метод. Коли людина на оригіналі перебирає нитки і заявляє що даний предмет є фуфлом, то гріш ціна таким експертам. Більшість заяв про фуфловість базуєтся на параної.

- Все правільно, Шустер,Гриць жадні барани і ідіоти. Куда їм до обширних знань.

- Повторяю, як факт що кокарди є матові вказує на те що це не оригінал?

- Різновидність кокард. Постом вище ви самі запостили дві різні блискучі кокарди. Вважати що існує єдиний випуск кокард і тому вони всі мають бути ідентичними є помилковим. Подібні малі різниці трапляются коли можуть бути різні фірми випусники, або різні серії випусків. Нпр. різниця в остівських пагонах (випускалися в різних місцях), друкованих і бево щитках ітд.

 

Если Вы внимательно почитаете то, что я писал выше, то поймёте, что отличительным признаком фуфла являются не круглые дырки сами по себе, как Вы почему-то подумали. Круглые дырки могут быть и на подлинных кокардах, смотрите выше приведённые изображения подлинных кокард.
Давайте разделим признаки на признаки подлинности и признаки неподлинности. Для начала рассмотрим признаки подлинности. Основной признак подлинности - это такая особенность серийного производства, как не просверленные вручную (нонсенс), а пробитые при изготовлении дырки. Признаком того, что дырки именно пробиты, является:
а) Отсутствие по краям заусенцев, характерных для сверления (заусенец на кокарде из книги Ульянова - это просто единичный технический брак, имеющий объяснение)
б) Деформация края кокарды в области отверстий, связанная с механическим давлением пробойника на заготовку кокарды. Именно из-за этой деформации меняются и форма отверстия с круглой на каплевидную, это прекрасно видно на изображениях. Однако край может и не деформироваться заметно для невооружённого глаза, и отверстие останется круглым.
в) Ровная поверхность заготовки и ровный окрас, характерные для серийного производства металлических знаков различия.
Теперь попробуйте отыскать признаки подлинности на матовых кокардах. Их там нет.
Прикрепляю две иллюстрации. На первой указал область деформации подлинной кокарды в области отверстий. На второй и третьей хорошо видны заусенцы от сверления с обеих сторон и неровная поверхность фальшивой кокарды.

 

Я бы назвал это признаками подлинности/неподлинности в вашем понимании. Дырки не являются единственным и весомым признаком подлинности. Давайте думать вместе еще.

вы сами себе противоречите, откуда уверенность, что в книге Ульянова единичный технический брак? может это обычная практика.