Описание способа крепления пули в книге Чумака???

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 8 лют 2010.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.011
    Адреса:
    Украина
    Доброго всем времени суток.


    Позволю себе процитировать
    отрывок главы из книги Р. Чумака
    "Русский 7,62 -мм винтовочный
    патрон. История и эволюция" -

    «Одним из характерных отличий 7,62-мм винтовочных патронов различных производителей и годов выпуска является способ крепления пули в дульце натронной гильзы (обжим дульца гильзы) и способ крепления капсюля в гнезде. Обжим дульца гильзы обеспечивает создание в патроне требуемого давления пороховых газов при выстреле для обеспечения требуемого пуле-извлекающего усилия, предупреждает демонтаж патрона при транспортировке и заряжании оружия, обеспечивает герметичность патрона. Операцию обжима выполняют с помощью плашек или цанг на горизонтальных коленчато-рычажных прессах или с помощью накольного прибора (кернение) на вертикальных прессах и роторных линиях. При обжиме дулец металл гильзы вдав¬ливается в пулю или в каннелюру на пуле.
    Изначально, с 1891 по 1893 г., пули винтовочных патронов обр. 1891 г. крепились в дульце гильзы плотной посадкой. В дальнейшем для усиления прочности посадки пули был применен способ усиленного закрепления пули в виде кернения в двух или трех точках. Кернение пули в двух точках применялось на С. Петербургском ПЗ. Кернение в трех точках, расположенных под углом 120°, применялось на Тульском ПЗ. С технологической точки зрения, подобный способ крепления пули самый простой, но ненадежный, особенно для относительно длинных пуль винтовочных патронов. К тому же этот способ крепления пуль не обеспечивал надежной герметизации патрона. При модернизации винтовочного патрона в 1908г. способ крепления пули в гильзе был установлен плотной посадкой и кольцевым обжимом дульца гильзы, имевшим на срезе дульца вид трех узких секторов, причем каннелюра на пуле как таковая не предусматривалась. Тем не менее закрепление пули кернением все же производилось, например на Тульском ПЗ—вплоть до начала 1920-х гг.»


    Очень часто встречаются
    патроны 7,62х54 R с маркировкой
    П 16 и кернением пули (мельхиоровая оболочка)
    в трех точках.

    Возник вопрос.
    В книге Чумака ошибка, или
    это редкие экземпляры?

    В последней статье Пулькина
    и Трешкина представлен
    патрон с таким же кернением пули
    и маркировкой как я описал выше.
    (отличается только пуля)
    Фото из этой статьи
    и привожу в качестве иллюстрации.


    Помогите разобраться.


    С уважением GINDENBURG.
     

    Images:

    П 16.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    2. (в наявності 866 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    3. Гильзы латунные в россыпной ленте калибра 5.56х45 . 50 штук.
      190 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    5. (в наявності 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    І П 17, і П 15... "Двокрапкове" керніння - було переважно на патронах М1891, на пізніх М08 були 3 крапки чи просто обтискання! ;)

    Тому для Петрограду-1917 -- такий спосіб є нормальним. :D
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.185
    Адреса:
    Київ, Україна
    Имеется гильза "П - 23" - кернение 3-точечное...
    И пуля обр 91-го - с 6-точечныим.
     
  5. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Для Подольська в 1923 - теж цілком реально. :)

    Кгх-кхм... :( Скільки, скільки?

    Фото би побачити...
     
  6. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.014
    Адреса:
    Украина
    Может переснаряженная...
     
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.185
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно может, просто очень ровно попало 2-й раз...:)
     
  8. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Та чого гадати? Скільки слідів на кулі?...якщо вона була... :(
     
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.011
    Адреса:
    Украина
    Так что же получается, что
    высказываниее Р. Чумака –

    «Одним из характерных отличий 7,62-мм
    винтовочных патронов различных
    производителей и годов выпуска является
    способ крепления пули в дульце натронной гильзы»


    И частично высказывания
    ниже по тексту - ПУРГА ???


    С уважением GINDENBURG.
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.185
    Адреса:
    Київ, Україна
    ................Вона - Є.................
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А-Г-А... О як! :)

    Дійсно, вельми оригінальний персонаж.

    А виробник набоя відомий чи куля стріляна?
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.185
    Адреса:
    Київ, Україна
    Куля не стріляна (мельхіор). Нажаль гільза відсутня...
    (фото-завтра)
     
  13. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Так безапеляційно заявляти складно...можливо, недопрацювання аффтара. :(

    Хоча й косяки є... :) В т.ч. і в пороховій темі.
     
  14. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.011
    Адреса:
    Украина
    А где еще можно поподробнее
    почитать о способах
    крепления пуль в 7,62х54 R?

    Может есть какая то ссылочка?


    Заранее благодарен.

    С уважением GINDENBURG.
     
  15. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.011
    Адреса:
    Украина
    У мене склалося враження,
    що автор писав свою книжку
    виключно на основі друкованих джерел,
    не приділяючи уваги дослідженню
    реальних патронів.

    До речі на Ганзі також
    обговорювали деякі нестиковки
    у його книзі.


    З повагою GINDENBURG.
     
  16. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    1 людині також подобається це.
  17. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Так, зокрема, Сергій п-ф його досить-сильно критикував... :)
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.185
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вона ?
     

    Images:

    D17.jpg