operation Market Garden

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Joachim Peiper, 28 кві 2008.

  1. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Интересует все от картинок фото и видеохроники до документов и любого источника...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Комплектный оригинал накладок штык ножа системы Маузер. Присутствуют клейма и номера приёмок . Метал...
      1150 грн.
    2. Штык на винтовку Мосина Абсолютно новый, складское хранение, повреждений нет, в употреблении не был....
      1500 грн.
    3. Штык-нож образца 1896 года к винтовке системы Маузера. Кроме винтовки системы Маузера образца 1896 г...
      4800 грн.
    4. хорошее состояние ,наличие клейм ,кнопка рабочая .
      3010 грн.
    5. По штык ножу сам штык попал ко мне в 2000году. По штыку откисал в винном уксусе около недели после ч...
      2000 грн.
  3. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
  4. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
  5. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: operation Market Garden

    operation MARKET - GARDEN, в ангоязычных источниках всегда подразделяют общую операцию на составные части

    "MARKET - GARDEN"(17-26 сентября 1944 года) - стратегическая операция 21st Army Group(Field Marshall Bernard Law Montgomery)

    "MARKET" - десантные операции 1st Allied Airborne Army(Lieutenant-General Lewis H. Brereton)
    - Order of Battle

    сектор Арнем(Arnhem)
    - 1st British Airborne Corps(Lieutenant-General Frederick Browning)
    - 1st Airborne Division(Major-General Roy Urquhart)
    - 1st Airborne Reconnaissance Squadron(SAS)
    - 21st Independent Parachute Company

    - 1st Polish Independent Parachute Brigade Group(Major-General Stanislaw Sosabowski)

    - 52nd (Lowland) Division(Major-General E. Hakewell-Smith), дивизия в боях не участвовала

    - 18th U.S. Airborne Corps(Lieutenant-General Matthew B. Ridgway)
    - Order of Battle

    сектор Неймеген(Nijmegen)
    - 82nd U.S. Airborne Division(Brigadier-General James Gavin)

    сектор Эйндховен(Eindhoven)
    - 101st U.S. Airborne Division( Major-General Maxwell Taylor)

    - в корпусном подчинении - First Special Service Force(USA-CANADA)

    - Air Transport Forces(Chief Air Marshal Sir Frederick Bowhill)
    - Order of Battle

    сектор Арнем(Arnhem)
    - 38 and 46 Groups RAF, RASC Air Despatch Units(Air Vice Marshal L. N. Hollinghurst)
    - The 61st, 314th, and 315th Troop Carrier Groups were the only US Groups

    сектора Неймеген(Nijmegen) и Эйндховен(Eindhoven)
    - 52nd Troop Carrier Wing, USAAF(Brigadier-General Harold Clark)
    - IX Troop Carrier Command(Major-General Paul Williams)

    "GARDEN" - войсковая операция 2nd British Army(General Sir Miles Dempsey)

    направление главного удара(Эйндховен-Неймеген-Арнем), XXX Corps( Lieutenant-General Brian Horrocks)
    - Order of Battle
    - Guards Armoured Division(Major-General Allan H. S. Adair)
    - 43rd (Wessex) Division(Major-General G. Ivor Thomas)
    - 50th (Northumbrian) Infantry Division (Major-General D. A. H. Graham)
    - 8th Independent Armoured Brigade Group(Brigadier E. G. Prior-Palmer)
    - 157th Infantry Brigade Group(Brigadier J. D. Russell)
    - Royal Netherlands "Princess Irene" Brigade(Colonel A. de Ruyter van Steveninck)

    - левый фланг наступления XXX Corpsа поддерживал XII Corps( Lieutenant-General N. M. Ritchie)

    - правый - VIII Corps(Lieutenant-General Sir Richard O'Connor)

    - как правило, исследования сосредоточены в отношении операции "MARKET" и особо сектора Арнем(Arnhem)

    - "GARDEN", интересен гораздо менее, что не удивительно, так как(и это признают в U.K.) эта операция ничего нового не показала, кроме традиционной "медлительности" и "осторожности" английских командиров

    German Forces(источники англ.)

    сектор Арнем(Arnhem), поскольку он "главный" с него и начнем
    - Order of Battle

    - к полному удивлению союзников к северо западу от Арнема полным ходом шло развертывание и обучение II S.S. Panzer Korps, помимо этого в этой части Нидерландов волею судеб оказались учебные подразделения и Вермахта, и Кригсмарине, и Люфтваффе, и Ваффен-СС и тд., и тп.
    - к западу и северо-западу штабы, Armed Forces Command (AFC)Netherlands(General der Flieger Friedrich Christiansen), в нескольких километрах от Арнема – Остербике, разворачивается HQ Heeresgruppe B(Feldmarschall Walther Model)

    - II S.S. Panzer Korps(Obergruppenführer Wilhelm Bittrich)
    - части корпусного подчинения
    - Kampfgruppe Krafft, S.S. Panzergrenadier Bataillon 16+10.StuG IIIg of StuG Abteilung 280(Sturmbannführer Sepp Krafft)
    - Schwerepanzer Abteilung 506(Major Lange, танки прибыли 22-24 сентября)
    - Schwerepanzer Kompanie Hummel(14. PzKw VI, техника частично в ремонте)
    - Arko 191(24.105L28 leFH 18, 4.210L31 Morser 18)
    - S.S. Werfer Abteilung 102(Hauptsturmfürer Nickmann, 12.15cm NW 41, часть техники в ремонте)

    - Sperrverband Harzer (Gerhard) по 24 сентября, в составе
    MG Bataillon 47,
    Marine Kampfgruppe 642,
    Kampfgruppe Schörken,
    Kampfgruppe Kauer,
    S.S. Abteilung "Landstrum Nederland",
    - Kampfgruppe Brinkmann(нет сведений)
    - KampfGruppe Bruhn(525 человек)
    - Kampfgruppe Harder(Two Panzer and an Administrative Company)
    - Kampfgruppe Knaust(Major Knaust)

    - по 19 сентября непосредственно в г. Арнем
    - Ersatz Abteilung Bocholt
    - Panzer Kompanie Mielke (8 x PzKw III+IV)

    - по периметру г. Арнем и в направлении г.Неймеген, по 22-24 сентября
    - Kampfgruppe Spindler, в составе
    Two companies, 9th S.S. Artillerie Regiment
    9th S.S. Panzer Pioneer Abteilung
    Four companies, 19 and 20 S.S. Panzergrenadier Regiments
    9th S.S. Flak Abteilung (1 x 88L56 Flak and 1 x 20L113 Flak)
    - FlaK Abteilung Swoboda,образован из 9 S.S. Panzer Division в составе
    Bataillon I, (12 x 88L56 FlaK 18, and 8 x 20L113 FlaK 38)
    Bataillon II (12 x 88L56 FlaK 18, and 8 x 20L113 FlaK 38)
    Abteilung 19, (5 x 88L56 FlaK 18, and 6 x 37L98)
    Kruger, (4 x 88L56 FlaK 18, and 5 x 20L113 FlaK 38
    S.S. 102, (8 x 20L113 FlaK 38, and 2 x 37L98)
    - Kampfgruppe Von Allworden(Captain Klaus Von Allworden)
    - Kampfgruppe Weber(Captain Willy Weber)

    - 9 S.S. Panzer Division 'Hohenstauffen'(Obersturmbannführer Walther Harzer), штаб и управление(450-600 человек)
    - 10 S.S. Panzer Division 'Frundsberg'(Brigadeführer Heinz Harmel), штаб и управление(около 200 человек)
    - боеготовые подразделения дивизий воевали в составе временных боевых групп

    в городе и к западу от Арнема
    - Kampfgruppe 'Von Tettau'(Generalleutnant Hans Von Tettau), в составе
    S.S. Schule Arnheim(Colonel Lippert оберст?)
    S.S. Polizei Schule
    S.S. Training and Replacement Bataillon 4
    S.S. Wach Bataillon 3
    Schiffsturm Abteilung 10
    Schiffsturm Abteilung 6/14
    Fliegerhorst Bataillon 2
    Fliegerhorst Bataillon 3
    Artillerie Regiment 184(штаб и управление)
    Regiment 42 Sichecheit(штаб)
    - всего около 3000 человек

    - штаб и управление HQ Netherlands, к северо-западу от Арнема
    - S.S. Bataillon Eberwein
    - KG Knoche
    - Hermann Göering Schule Regiment(Oberst Waldemar Kluge)

    - на западе Нидерландов
    Fifteenth Army(General Gustav von Zangen)
    - Order of Battle

    - LXVII Korps (General Otto M. Hitzfeld), побережье, северо-запад
    - 346th Infantry Division (Generalleutnant Erich Diester)
    - 711th Static Division (Generalleutnant Josef Reichert)
    - 719th Coastal Division (Generalleutnant Karl Sievers)

    - LXXXVIII Korps(General Hans Reinhard), южные Нидерланды
    - Panzerjäger Abteilung 559
    - FlaK Brigade 18
    - 59th Infanterie Division(Generalleutnant Walter Poppe)
    - Kampfgruppe Rink
    - Fallschirmjäger Regiment Jungwirth
    - 245th Infanterie Division(Oberst Gerhard Kegler, штаб и управление)
    - 712th Infanterie Division(Generalleutnant Friedrich-Wilhelm Neuman, штаб и управление)
    - Kampfgruppe Chill(Generalleutnant Kurt Chill)

    восток Нидерландов и Германия
    First Parachute Army(General Kurt Student), в стадии формирования
    - Order of Battle

    - II Fallschirmjäger Korps(General Eugen Mendl)
    - 3rd Fallschirmjäger Division(Becker)
    - 5th Fallschirmjäger Division(Heilmann)
    - Kampfgruppe Greschick

    - XII S.S. Korps(Obergruppenführer Kurt von Gottberg)
    - 180th Infanterie Division(Generalleutnant Bernard Klosterkemper)
    - 190th Infanterie Division(Generalleutnant Ernst Hammer, штаб и управление)
    - 363rd Infanterie Division(Generalleutnant Augustus Dettling)
    - Kampfgruppe Klauck

    - LXXXVI Korps(General Hans von Obstfelder), боеготовые части в составе боевых групп
    - Kampfgruppe 'Walther'
    - Division 'Erdmann'(Generalleutnant Wolfgang Erdmann)
    - Fallschirmjäger Regiment 6(Oberstleutnant Friedrich Freiherr von der Heydte)
    - Kampfgruppe 'Heinke'
    - 176th Infanterie Division(Oberst Christian Landau, штаб и управление)
    - 107th Panzer Brigade(Major Freiherr von Maltzahn)

    - Wehrkreis VI( General Franz Mattenklott, штаб и управление)
    - Kampfgruppe Tiltman

    фото1.
    - схема операции "MARKET - GARDEN"

    фото2.
    - маршруты авиации для "MARKET - GARDEN"

    фото3.
    - схема десантирования в р-он Арнем

    фото4.
    - схема десантирования в р-он Неймеген

    фото5.
    - схема десантирования в р-он Эйндховен
     

    Images:

    map12tn.jpg
    map15tn.jpg
    map19tn.jpg
    map16tn.jpg
    map17tn.jpg
  6. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: operation Market Garden

    Большое спасибо, все интересно, (тема то в прочем не плохоя?), danke raubtier, видео есть? Была передача про Market Garden по каналу хистори, где показали как немцы (СС и вермахт) стреляли по преземлявшимся америк. или англ. парашютистам, стояли на дороге какой то, кстати этот момент (операция маркет гарден) очень сильно смягчили в фильме банда братьев, видимо для них это больная тема, как и Арденны?! ))))))))))
    Вообщем операция и впрям полный провал (план Б. Монтгомери закончить войну до Рождества, не увенчался успехом), любопытно что в фильме Банда братьев
     
  7. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: operation Market Garden

    Johann Weiss, по фильмам
    - во время войны существовала такая практика, что фильмы, якобы сугубо документальные, на поверку являлись "свежими реконструкциями", немцы, например сняли операции паратруперов в Голландии в сентябре 1940г.

    - по "Маркет-Гардену" тоже был "реконструкторский фильм", сразу после войны(1946 и 47гг.)
    - критика по операции возникла позже, когда появились немецкие свидетельства. а сразу после войны это был "героический подвиг"

    - ...Западный кинематограф обращался к теме «Маркет-Гарден» неоднократно.
    Достаточно сказать, что первый фильм, рассказывающий о событиях в Арнеме в сентябре 1944 года, был снят уже в 1946 году.
    «Декорациями» тогда служили настоящие руины Арнема, а в эпизодах и массовых сценах снимались бывшие участники боев.
    Сегодня фрагменты из этого черно-белого фильма (выдаваемые за хронику военных лет) то и дело можно увидеть в передачах формата «Поля сражений» канала Дискавери.
    - этот фильм назывался - «Theirs Is the Glory» («Их слава»), в амер. прокате - «Men of Arnhem» («Солдаты Арнема»)

    - мало того западный обыватель по сию пору черпает сведения из "художественной книги" - 600-страничного труда Корнелиуса Райана «A Bridge Too Far»(и одноименного фильма)

    - в СССР, да сейчас, официальные лица замалчивают эту попытку Монтгомери закончить войну в 1944г.
     
  9. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
  10. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: operation Market Garden

    Хотите сказать что выложенные ссылки не есть д/ф?:)
     
  11. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: operation Market Garden

    - нет, я хотел сказать, что существовала практика снимать пропагандистские фильмы, прибегая к "реконструкции"

    - строго говоря все фильмы в той или иной степени - "постановочны"
    - в реальной боевой обстановке трудно снимать, тем более "хорошую" картинку, вот кадры в "самолетах" в перерывах между боями или "досмотр пленных" действительно могут быть сугубо правдивыми

    - конкретно по "Маркет-Гардену", можно сказать, что целые подразделения выделялись для пропагандистских статей и сьёмок(попали в основном в "американские" сектора), камерад PVV, отдал ссылку, там есть и воспоминания военных корреспондентов, помоему
     
  12. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: operation Market Garden

    Есть точные цифры потерь амеров7
     
  13. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия

    Images:

    7846080121165320.jpg
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: operation Market Garden

    Спасибо комрад raubtier, а по 101nd Airborne Division7 И про F, D, E Co?
     
  15. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: operation Market Garden

    Johann Weiss, по 101-й единой статистики(документов) мною не найдено

    - 501st Parachute Infantry Regiment, пишут, что потеряли с 17.09. по 08.10.44г., 661 человек(скорее это совокупные потери)
    http://en.wikipedia.org/wiki/501st_Parachute_Infantry_Regiment_(United_States)

    - 502nd Infantry Regiment (United States), 506th Parachute Infantry Regiment (United States), 327th Glider Infantry Regiment - не найдено данных по 44г.

    - 314th Troop Carrier Group(р-он Арнема) - 15 человек убитыми, все 18.09.44г.

    - 315th Troop Carrier Group(р-он Арнема) - 12 человек 18. и 21.09.44г.

    - Various Squadrons(р-он Арнема) - 2 человека 17. и 18.44г.

    - можно поискать документы на оффициальном сайте 101-ой(хотя не факт, что они есть)
    http://www.campbell.army.mil/newinternet/unitpages/HumVee/Default.asp?uid=3

    - по летчикам вообще сложно, только обращаться в архивы U.S.A.
     
  16. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: operation Market Garden

    Это реально?
    P.S. Я имел ввиду Fox Company, Dogs Company и Easy Company/// ,
    ну про пилотов, тгода уж ... :) ;)
     
  17. FlyDutch

    FlyDutch Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Белоруссия
    Ответ: operation Market Garden

    Вопрос raubtier'у
    Откуда вы черпаете информацию по немецким частям в Голландии?
    У вас наряду с очень точной инфой попадается какая-то каша. Кроме того, далеко не все части, которыми немцы располагали в том или ином секторе, участвовали в боях.
    Книгу Корнелиуса Райана A Bridge Too Far вы напрасно называете "художественной". Это на 100% документальная книга, а Райан сумел при работе над ней собрать столько фактического и документального материала, что его архив - до сих пор крупнейший частный архив по операции "Маркет-Гарден". Вообще говоря, прочтения книги вполне достаточно, чтобы 95% вопросов по ходу операции и причинам ее провала отпали раз и навсегда. Остальные 5% вопросов - это уже для тех, кто очень глубоко копает, а таких, согласитесь, не так уж много.
    Корреспонденты и фотохроникеры высаживались как раз в основном вместе с британскими частями под Арнемом. К американским дивизиям было приписано всего пару корреспондентов. Именно поэтому долгое время операция "Маркет-Гарден" сводилась к сражению за Арнем. По крайней мере, книг про Арнем на порядок, а то и на два порядка больше, чем про бои в районе Неймегена и на "Адском шоссе". А ведь именно умелые действия немцев на "Адском шоссе" стали главной причиной отказа от массированного форсирования Рейна.
    В Band of Brothers показан крохотный эпизод операции "Маркет-Гарден" - попытка захвата городка Нунен (кстати, там родился Ван Гог). Этот сериал, как я понимаю вообще представляет собой подборку историй конкретных людей на фоне боевых действий. Исторический фон показан вполне точно, надобности что-то смягчать не было. Потери при десантировании в американских дивизиях были низкими (гораздо ниже, чем допускали при планировании), с земли по десантникам вели спорадический огонь (да и то далеко не везде), но расстрела как такового не было нигде. В отдельных случаях наблюдалось даже обратное явление - парашютеры десантировали на немецкие зенитные позиции и эффективно подавляли их (если не ошибаюсь, такое было впервые в мировой истории). А боевые действия в районе "Адского шоссе" - это постоянные перемещения с одного участка на другой, что тоже в принципе показано - попытались взять Нунен, нарвались на части 107 бригады и отошли. Через пару дней все повторилось, но только уже с другим финалом.
     
  18. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: operation Market Garden

    - источники, действительно, в массе своей - англоязычные(даже и "немецкие"), например "расписания" есть на адресе
    http://www.pegasusarchive.org/arnhem/frames.htm

    если "углубить и расширить" поиск(при условии устойчивого владения хотя бы английским), то вероятно можно отыскать действительно "неизведанные" подробности, я такую цель не преследовал, а лишь поделился имеющимся материалом, какое то время я интересовался Нидерландами в 1940-45гг.(с начала века несколько знакомых оказались в Нидерландах и даже овладели "голландским", к сожалению после Нового года связи оборвались)

    - касательно "каши", немецкие войска действительно пребывали в "броуновском движении", причин тому много, например в Province Zeeland на 03.09.44г. оказались, посути "в окружении" не только соединения 15-ой армии(Gustav von Zangen) но прочие войска, от учебных школ флота до строителей "Атлантического" вала, например - Kampfgruppe Chill формировалась "случайным образом".

    - я, не считаю книгу Райана именно "художественным" приозведением, но строго говоря, и к сугубо "научным" её отнести проблемно
    - дело, собственно в "подаче материала", например
    - ...Жители старинной, перевалившей за тысячу лет голландской деревушки Дриль тревожно прислушивались. Те, кто спал особенно чутко, проснулись еще до рассвета. За светонепроницаемыми шторами одна за другой загорались лампы. Сначала трудно было определить, что за шум так обеспокоил жителей. Медленно нараставший, он казался каким-то потусторонним звуком. Но по мере неспешного усиления этого странного гула все меньше оставалось сомнений, что это мираж. Звук приобрел осязаемые формы. Теперь он был похож на непрерывное приглушенное бормотание...(Корнелиус Райан, "МОСТ СЛИШКОМ ДАЛЕКО" Часть первая "ОТСТУПЛЕНИЕ")
    http://glory-id.narod.ru/libra/ryan-part1.htm

    - и потом, мне кажется Райан работал на целевую аудиторию и не вышел за границы восприятия потенциальных(англоязычных) читателей
    - отрадно, что книга удалась и автор действительно собрал серьёзный архив материалов

    - могу сказать, что согласен с оценками боев в секторах Неймегена и на "Адском шоссе", а по USA(обзорно), книга Джеймса Гейвина «ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНАЯ ВОЙНА», приемлимая редакция(англ.)
    http://www.combatreform.com/airbornewarfare.htm
     
  19. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: operation Market Garden

    Есть фото пленных союзников под Арнемом?
     
  20. FlyDutch

    FlyDutch Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Белоруссия
    Ответ: operation Market Garden

    to Johann Weiss
    Фотографий пленных союзников, захваченных в Арнеме, в сети можно найти довольно много. Поищите, например, на упомянутом уже на сайте "Пегасусархив" Марка Хикмана. Или в гугле наберите Arnhem или Market Garden. Ссылок будет более чем достаточно.

    to raubtier
    Лестно было увидеть, что вы цитируете мой перевод Райана, размещенный на сайте "Glory in Defeat". Стиль книги Райана мало чем отличается от других книг про "Маркет-Гарден". Возьмите, например, Милдебрука или Харви. У них материал подается лишь чуть-чуть суше. Западный рынок вынуждает даже профессиональных историков писать интересно и зажигательно. Впрочем, в России тоже такая тенденция наметилась. Историческая достоверность книги от этого ничуть не снижается.
    А совсем серьезные книги, такие как Market Garden Then and Now, рассчитаны на специфического читателя и стоят довольно дорого даже в масштабах Европы.
    Книга Гэвина в том виде, в каком она была напечатана в СССР еще в 50-е годы, несколько отличается от оригинала (редакторы кое-что подсократили, да и перевод получился не самый лучший). Так что рекомендую читать Гэвина в оригинале.
    Но гораздо лучше и достовернее про события в американских секторах высадки рассказано в книгах Тима Сондерса "Адское шоссе" и "Неймеген". Очень рекомендую всем.
    И напоследок деловое предложение - я имею непосредственное отношение к сайту "Glory in Defeat". В последнее время у админа возникли некоторые проблемы с обновлением сайта, но в ближайшее время ожидается возобновление активности. Если вы действительно плотно интересовались операцией. присоединяйтесь к нашей команде. Я так понимаю, что на русском языке это единственный авторитетный ресурс по данной теме.
     
  21. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
  22. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: operation Market Garden

    - вот фото, датированные ноябрём 1944г.
    - где то встречалось, что 23rd Field Company, Royal Canadian Engineers (R.C.E.), учавствовала в активной фазе операции(хотя сами канадцы об этом не сообщают, странно, "Дьепом" R.C.E., чуть ли не гордится)
    - причем "участвовали"(?) канадцы в боевых порядках "кричащих орлов"

    фото1.
    - Paratroopers of the 101st Airborne Division, U.S. Army, waiting to board storm boats operated by the 23rd Field Company, Royal Canadian Engineers (R.C.E.), near Nijmegen, Netherlands, 27 November 1944.

    фото2.
    - Paratroopers of the 101st Airborne Division, U.S. Army, aboard a storm boat operated by the 23rd Field Company, Royal Canadian Engineers (R.C.E.), near Nijmegen, Netherlands, 27 November 1944

    фото3.
    - Paratroopers of the 101st Airborne Division, U.S. Army, waiting to board storm boats operated by the 23rd Field Company, Royal Canadian Engineers (R.C.E.), near Nijmegen, Netherlands, 27 November 1944.

    фото4.
    - Sappers Charles Dickson and Norval Poisson of the 23rd Field Company, Royal Canadian Engineers (R.C.E.), beside a submerged Sherman tank while building the Spider Webb bridge across the Waal River near Nijmegen, Netherlands, 29 November 1944.(думаю этот Sherman tank, там с сентября и "отдыхал")

    - да и по последнему фото видно, как не просто форсировать на плавсредствах(типа - "лодка из брезента" или плот) эти Нидерландские "рукава" и каналы.
     

    Images:

    a167039-v6.jpg
    a167034-v6.jpg
    a167035-v6.jpg
    a167033-v6.jpg
  23. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Большая просьба, если есть фотографии по американцам в Голландии, выкладывайте не стесняйтесь, тут все свои. Меня больше всего интересует 506 парашютно-десантный полк, и в частности "Изи" Компани///
    Ну и Вермахт в Голландии, причем, не ваффен-СС, только дас Хеер и фальширмы. Спасибо.
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Re: Ответ: operation Market Garden

    Одной из причин провала называют то, что ее разрабатывал Монтгомери. Его многие не считают особо способным военачальником и еще до М-Г у него были влёты. Многое было откровенно не просчитано или сделано на кое-как. Та же радиосвязь - в нормальной армии это должно было закончиться трибуналом и расстрельным взводом, но ничего, пронесло.

    Кроме того, опыт РККА во время ВОВ показывает что операции разработанные в Ставке заканчивались обычно лучше чем разработанные "на местах".

    Выдимо эта проблема была свойственна не только РККА.

    Также: в Лондоне сидела куча правительств в изгнании, они в частности занимались связью с национальными подпольями. Голландцы могли понять что что-то готовится и предположить где именно по полученным незадолго до М-Г запросам от британцев. А возможно им даже сообщили прямо, что конечно не должно было делаться ни в коем случае.

    Есть мемуары где говорится что голландцы "в изгнании" по каким-то причинам слили эту инфу немцам. И дескать британская контрразведка потом копалась в радиограммах между "правительством в изгнании" и подпольем, но журналы радиопередач были уже подчищены.
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///

    Images:

    rzmbk012.jpg
    Дрок та Alex WaY подобається це.
  26. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.465
    Адреса:
    31. Juni
    US Army Air Force Foto Waco CG-4A Lastensegler OPERATION MARKET GARDEN 1944
     

    Images:

    MARKET GARDEN 1944.jpg