офицеры в войсках СС

Неоднократно встречал высказывания того плана, что если солдаты СС были подготовлены и сражались лучше чем солдаты Вермахта, то офицеры СС
были хуже чем офицеры Вермахта.
Это приводило к тактическим ошибкам и большим потерям в личном составе.
(правильно ли это?)

Я обратил внимание, что в СС образованию и интеллекту кандидата в офицеры уделяли меньше внимания чем в Вермахте.
Было ли это причиной слабой подготовки офицеров?
Или же их готовили по другой (и худшей) программе чем обычных офицеров?

 

Все очень относительно, если быть предельно кратким то в Войсках СС было безусловно значительно меньше талантливых штабных офицеров чем в Вермахте. Тактические офицеры были нисколько не хуже чем в Вермахте, завышенные потери на начальном этапе ВМВ (кстати в первую очередь среди офицеров взвод - рота - батальон) объяснялись на мой взгляд в первую очередь не отстутствием опыта (у офицеров Вермахта на момент начала войны его тоже не было), а своеобразным для Войск СС стилем руководства войсками и излишней лихостью.

 

также не стоит забывать,что офицеры Вермахта это как правило потомственные военные,дворяне и прочее.а в СС таких было мало и приходилось растить своих. хотя количество рыцарских крестов у офицеров СС думаю заставит изменить мнение об их бесталанности и военной не образованности.

 

Нет.

Офицеров готовили по другой, но гораздо лучшей программе. Потенциальные командиры полков и дивизий обучались на стандартных армейских курсах для офицеров этих должностей.

 

Однако в вермахте существовала традиционная (отлаженная и проверенная) система продвижения вверх по лестнице тех кто годился на более высокий пост.
В СС отлаженной системы не было.

 

От этого она не была менее эффективной. Я бы даже сказал - куда более эффективной, чем в Вермахте.

 

Представляется что это заявление висит в воздухе и ничем не подтверждено.
Вот если сравнить потери дивизии СС и обычной
решающих одинаковые задачи (и желательно - соседствующие на фронте)
в 42, 43 и 44 -
тогда мы сможем обоснованно судить об эффективности действий дивизии СС и дивизии вермата.

 

Вы сравнили? Вы сделали? Нет? Тогда почему вы обвиняете других в голословных заявлениях, когда сами ничего не делаете? Я кстати и сравнил, и сопоставил, по некоторых операциям. Некоторые мои размышления по этому поводу опубликованы в недавно вышедшем сборнике "Войска СС без грифа секретно".

 

Поддержу, если неинтересно чужое мнение - зачем спрашивать?

 

Я извиняюсь, конечно, но я сказал что ваше утверждение (выше) -
выглядит голословным.
и оно таки так и выглядит пока вы не сослась на проделанную работу и книгу.
(а вы там на это не ссылались).

Теперь, после того как вы на нее сослались, - ваше заявление выглядит (на вскидку) вполне обоснованным.
И возникает вопрос: а где можно посмотреть эту книгу?

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1005206#post1005206

Там сама книга, а где посмотреть - обратитесь в вашу книготорговую сеть.

 

потери офицеров ВСС младшего звена были выше чем в вермахте ,по моему ИМХО,из-за:
1.ВСС воевали именно на самых сложных участках фронта
2.правило для офицеров братства ВСС -офицер идёт впереди,ведя солдат в бой своим личным примером!
3.безмерная отвага,мотивированная элитарностью ВСС
4.офицер в ВСС -это лудший среди равных! соответственно он всегда впереди!чего не было в вермахте,где офицеры командовали исключительно по уставу.

действительно офицеры вермахта в большей мере были представители дворянской прослойки и так же многие были из офицерских династий,хотя после присяги Гитлеру политика офицерского корпуса вермахта изменилась,кстати начало сокращяться число офицеров еврейского происхождения!
Офицерский корпусс ВСС формировался совершено по другим принципам,главное было не дворянское происхождение,а :
1.чистокровность германского происхождения,обусловленная созданием элиты!
2.элитарность,ВСС -это будующяя каста правителей в создаваемом новом Рейхе.
кстати армейским офицерам не отводилась такая важная миссия!
3.смелость и отвага кандидата! кандидат в офицеры обязательно должен был заниматься каким либо видом спорта ,требующего храбрости.

 

Критерий дворянского происождения не играл в Германии 20-30х годов большой роли всяко.

Миссия СС (как это планировал Гитлер) была в том (в первую очередь), что это были войска не связанные с вермахтом (которому он не доверял)
и на которые он мог положиться в случае конфликта с армейскими генералами.

 

конкретно по этим вопросам почитайте данные аналитические издания:
1."Германский офицерский корпус в обществе и государстве. 1650-1945",Карл Деметр
2."Орден СС. Иезуиты империи. О чем не принято говорить",Сергей Кормилицын

 

3.смелость и отвага кандидата! кандидат в офицеры обязательно должен был заниматься каким либо видом спорта ,требующего храбрости.[/QUOTE] - в первую очередь на период ВМВ он должен быть толковым и проверенным фельдфебелем)))
Что касается потерь - повторюсь, среди офицерского звена это наблюдалось только на начальном этапе в.д.
Посмотрите пожалуйста фотографии оф-ров Вермахта с планками за ближний бой, я думаю это ответит на многие вопросы относительно их руководства. Это я все к тому что как мне кажется не стоит рассуждать так категорично)))

 

Майкоп, Харьков,Миус-фронт,Демянск,Карелия,Арденны,Нормандия...
Это,так сказать,"кузница кадров"W-SS
Неужели в этих боях ссманы показали себя хуже,чем "армейцы"?
Кампания в Польше по потерям была впереди,но дальше ведь научились,всё таки.
Не забудьте,что именно SS гордые и чванливые"армейцы"именовали"асфальтовыми солдатами"и"паркетными шаркунами".
Кроме того,система б/подготовки W-SS была создана "с нуля"и имела свой особый стиль-напористый,храбрый и агрессивный.
IМНО,не стоит сравнивать W-SS и WН.
Задача одна-победа.
А как ее достигнуть-пути разные.
Хотя,герои-фронтовики были и там и там.
Где-то так...

 

Насчет б/потерь офицеров,в т.ч.W-SS.
На"Потери немецкого генералитета"Жукова можно ссылаться?
Я не профессиональный историк,поэтому скрупулезно рассудить не могу.
Но в статье,вроде,все грамотно расписано.
Жаль,что автор не дал ссылок на материалы,откуда он брал эти данные.

 

К великому сожалению, это бич современной "исторической науки".

Даже если данные и верны, один такой ляпсус существенно снижает их ценность.

 

1. Противопоставлять Вермахт и ВСС не стоит.
2. Офицеры ВСС готовились по самым передовым программам. Инструкторами в офицерских школах работали молодые ветераны штосструппе ПМВ.
3. "Асфальтовыми солдатами" называли солдат Лейбштандарта не солдаты Вермахта, а солдаты регимента "Дойчланд" за то, что там много внимания уделялось строевой подготовке. Парадная часть.
4. Офицерами ССВТ могли стать только лица, отслужившие в рейхсвере.
5. Офицер Ваффен СС был намного ближе к солдатам. Посмотрите Кариуса. Два аристократа, прекрасных тактика - Штрахвиц и старина Фриц. Шольца Кариус описывает прямо с обожанием, а Штрахвица - с уважением.

 

Согласен со всеми пунктами.
Но!
По 3 пункту.
Про "кликухи" я читал на буржуйской мове.Там упоминались "армейцы".
В ответ ссманы величали их "окопной сволочью".
Кстати,армейцы же дали SS-VT кликуху "войска для увеселения".Там все на игре слов строится.

 

Отлично отображают нрав W-SS т.н. "15 боевых правил войск SS".
Актуальные тезисы даже для современности,IМНО.

 

Я тоже Felix Steiner. Die Armee der Geächteten

 

4. Офицерами ССВТ могли стать только лица, отслужившие в рейхсвере. - по этому пункту не могу согласиться - офицер ССВТ не обязательно должен был служить в Рейсхвере, возьмите того же Витта.

 

Все ясно.Еще один миф развенчан.
Штайнеру я больше верю,чем пиндосам
На то он и командир полка Dеutsсhlаnd.
Р$:Фриц Витт,если не ошибаюсь,был продавцом в текстильной фирме.
В СС с 1931г.,а в 1933г.в Штабсвахе Берлин.

 

По Витту все верно, с 1933-го ЛАГ, а потом командир роты и батальона в СС "Дойчланд", где собственно и РК заслужил.