Хочу обратить внимание поискового сообщества на по-тихому проскочивший в ВР законопроект «Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо охорони археологічної спадщини», внесённый депутатами Богуслаевым и Сухим. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=48659 Фактически принятие этого закона ставит крест на ЛЮБОМ официальном общественном поисковом движении в Украине. Для этого понадобилось добавить в существующий текст ст. 35 ЗУ "Об охране археологического наследия" всего несколько слов (выделено жирным курсивом): " у статті 35: абзаци другий – четвертий частини першої викласти в такій редакції: «Дозволи на проведення археологічних розвідок, розкопок надаються за умови дотримання виконавцем робіт вимог охорони культурної спадщини та наявності у нього необхідного кваліфікаційного документа (відкритого листа), виданого кваліфікаційною радою. Порядок надання дозволів установлюється Кабінетом Міністрів України. Кваліфікаційні документи (відкриті листи) видаються кваліфікаційною радою – колегіальним, незалежним органом, відповідальним за фаховий рівень виконавця робіт. Порядок формування та діяльності кваліфікаційної ради затверджується Кабінетом Міністрів України. До складу кваліфікаційної ради входять відповідні фахівці наукових установ, вищих навчальних закладів, громадських організацій. Проведення археологічних розвідок, розкопок інших земляних (підводних) робіт на території місць бойових дій, місць загибелі бойових кораблів, морських та річкових суден, місць поховань померлих та померлих (загиблих) військовослужбовців (у тому числі іноземців), які загинули у війнах, внаслідок депортації та політичних репресій на території України, здійснюються за дозволом центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері охорони культурної спадщини та за наявності кваліфікаційного документа (відкритого листа) і згідно з програмами, погодженими з відповідним органом охорони культурної спадщини.»; Поскольку "Открытый лист" может выдаваться только специалистам, имеющим квалификацию "Археолог", при внесении такого изменения ни один поисковик, если у него нету археологического образования и он при этом не является сотрудником организации, имеющей право организовывать археологические экспедиции (поисковые организации такого права не имеют, даже если среди поисковиков окажется человек с дипломом археолога) - мы все оказываемся вне закона. Перечень структур, имеющих право, дан в том же документе перед "Прикінцевими положеннями": "Археологічна експедиція може утворюватися Інститутом археології Національної академії наук України, науковими установами Національної академії наук України, в яких є археологічні відділи, вищими навчальними закладами III або IV рівня акредитації державної форми власності в межах програм підготовки студентів, адміністраціями історико-культурних заповідників, музеями державної та комунальної форми власності, у штаті яких працюють археологи, які мають відповідну кваліфікацію, підтверджену кваліфікаційним документом (відкритим листом).» Как видим, общественникам не светит. На фоне предыдущего "закидона" несколько меркнет следующий перл, но "до кучи" всё же приведу и его (также идиотизм выделив жирным курсивом): "частину четверту викласти в такій редакції: «4. Використання металошукачів, детекторів неоднорідності ґрунту чи будь-якого іншого пошукового обладнання або відповідної технології з метою пошуку рухомих предметів археологічної спадщини здійснюється за дозволом на їх використання, виданим центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері охорони культурної спадщини, та за умови обов’язкової реєстрації відповідного обладнання у територіальному відділенні Міністерства внутрішніх справ України, за місцем його використання.»" Это просто не укладывается в голове - если металлодетекторы уже разрешены в "Дозволе" Культспадщины - какой смысл дополнительной их регистрации в милиции - там что, есть специалисты, способные разобраться в этих приборах? Зачем нужно "двойное разрешение"? На основании какой статьи ЗУ "О милиции" эти приборы собираются регистрировать (это не оружие и не объекты повышенной опасности) и как это будет осуществляться на практике? Одним словом, "маразм крепчал". Хотя, если пройдёт первое дополнение, то второе для нас уже не актуально... Это уже, коллеги, не какая-то "аккредитация" - это всеобщая дисквалификация всех "официалов" скопом.
Подарок к 70-летию освобождения. Виталя, я уже устал об этом писАть. Раскопки по ВОВ по сути своей не могут приравниваться к археологии, т.к. археология (как наука) изучает историческое прошлое многовековой(?) давности. ИМХО. В данном случае, касаемо ВМВ, не прошло и столетия (века). По-этому, для археологии в нынешнее время и на данном этапе это не предоставляет исторической ценности. Для них, временным измерением имеющее какое-нибудь историческое значение в научной деятельности является срок не менее 200 лет. Открытый лист выдаётся на объект которому не менее двух столетий (много, это значит как минимум два, а не один) Так, что у нас ещё время есть
Вот интересный сайт http://www.archaeology.ru/index.html Только там ничего нет про ВОВ Одно из двух: или они (учёные археологи) настолько глупы или мы (не археологи) через чур уж умны ПС. Нет такого выражения - военная археология, по крайней мере, на сегодняшний день, ему не дана юридическая формулировка. Детский педиатр, тоже звучит!, но ...глупо. ИМХО
Всё абсолютно правильно - наша тема - не предмет археологического изучения. Но это понимают специалисты, а тупость властьпредеожащих безгранична - своим дополнением они полностью блокируют общественникам путь к полевым земляным работам. А тем, кому "типа можно" - археологам-профессионалам - оно пофик. А есть и другой вариант - когда "не пофик" - ведь какие-никакие госзаказы на эту тему есть, а это деньги. Для вечно нищих архов - как находка. Вот, скажем, мы тут воевали за Керчь, а в итоге архи всех бортонут, выбьют какую-то копеечку на исследования и пойдут чистить катакомбы - вот и дополнительный заработок для "науковцив"
До того как нас из музея уволили, в Аджимушкайских каменоломнях мы только по открытому листу и работали
Это Украина. Тут то, что на бумаге и, то, что в реальности это разные вещи. Так что расслабьтесь и идите копайте.
У вас была уникальная ситуация - профильное музейное учреждение, в котором поиском занимались профессиональные археологи. Подобная ситуация есть ещё только во Львове (КП"Доля"). Остальные поисковики - общественники, которым Открытого листа не видать, как своих ушей.
Ну да... тот же дракон, только вид сбоку... завтра схожу к Богуслаеву - хоть расскажу ему как он ошибается.... Аккредитация, как степень профессионализма или открытый лист - подтвержение профессионализма - те же яйки...
Законопроект это ещё не закон. Поживём - увидим. Объектом культурного наследия, не обязательно должен быть археологический объект. Зачем различные понятия объединять в одно? И ещё. Поиск включает в себя не только полевые земляные работы. Существует несколько направлений, как и в самой археологии.
Конечно это выглядит фантасмагорично, но может обратимся к Богуслаеву http://boguslayev.com/questions/ask.html и сформулируем свою позицию по поводу. Конечно маловероятно, что он к нам прислушается, но все-таки... Как считаете? P.S. Хотел сходу написать, но потом решил, что не в праве представлять широкую общественность поисковиков - кто-то поавторитетнее должен быть.
Бред какой то. Поисковому движению более 50 лет. И что вот так просто взять все и зарубить? Во истину: К 70 летию Победы и освобождению Украины. Как поиздевались! Надеяться хочется, что в ВР не все такие твердолобые.
Ну это они для нас твердолобые-со стороны, а в свою сторону-очень продуманные-теперь деньги, которые выделяются на эту деятельность (а это факт!), будут идти на их "карманные" организации с "бамажками". Перезахоронения проходить без полевых работ-на бумагах....Эх, не хочу расстраиваться! Скажу одно-как копали, так и будем копать. В лесу, когда встречаешь копарей, всё проходит тихо-мирно, все добродушные люди и с пониманием относятся друг к другу, а эти Д....Ы пусть на бумажках сочиняют всё что угодно-всё равно из кабинетов не вылазят, а те, кто должен за этим следить, и вообще "положили" на это за копеечную зарплату на своём транспорте и бензине по лесам за копарями ганятся (конечно, не касается тех случаев, когда "контролёры" прикормлены "официалами" и отрабатывают барыши) Извините, пожалуйста, за большое количество текста-нахлынуло. Ко все с глубочайшим уважением.
пока это законопроект, обсуждение его всего лишь флуд. тема закрыта до рассмотрения законопроэкта в ВР или чё там у нас в стране законы принимает.
Так вот для того, чтобы законопроект не стал законом, его и нужно флудливо обсудить и договориться о способах противодействия. Для начала не помешает штук сто писем с одинаковым содержанием на имя авторов законопроекта и главы профильного комитета. Текст предложу позже.
Светлана, по итогам встречи отпишите тут, пожалуйста. Отзывать проект они вряд ли будут, ведь это означает признать свою глупость и недалёкость, но хотелось бы узнать их позицию. З.Ы. Сухой, кстати, тоже из Запорожья баллотировался: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_deputat?d_id=3464&skl=8 Может и с ним пообщаться удастся.
набросал текст, читайте, предлагайте правки, создавайте на его основе свои тексты. 663242023734 или страница http://www.ex.ua/663242023734 Адрес на отправку: Комітет Верховної Ради України з питань культури і духовності м.Київ, вул. М.Грушевського, 5 01008 депутатам слать туда же. сайт Богуслаева с разделов вопрос-ответ http://www.boguslayev.com/questions/ А я еще зашлю кое-кому персонально от себя.
Доступ по ссылке закрыт. Господа, что-то вы не о том. Тут уже речь не о "внутрипоисковых" разборках, а о реальной угрозе для всего поискового движения - к чему ёрничание? 2КУФАБ - да, "не от тех" - это исходит от тех, кому общественное поисковое движение в целом - как кость в горле. От тех, кто не делит нас на "Союзы", "НеСоюзы" и т.д., а собирается хлопнуть всех оптом. Не думаю, что "нацональная позиция" - "Згорів сарай - гори і хата" тут уместна. Или ваша ненависть к Союзу настолько всеобъемлюща, что вы согласны на публичный суицид, лишь бы и "Союз" вкупе прихлопнули? Нужно мыслить конструктивнее... 2 pobeditel - Света, к сожалению обида блокирует разум. Это совершенно разные "яйки". Открытый лист для общественников недоступен априори. Та же "аккредитация" предусматривалась, как вариант "Открытого листа" именно для общественников, и такое подтверждение квалификации было бы хорошей и доступной альтернативой для общественников. Вспомни, в одном из своих постов на эту тему я говорил, что, безусловно, аккредитация добавит гемора, но если мы сами не разработаем для себя какую-то приемлемую для общественников "квалификационную процедуру", то это для нас сделают другие, и результат нам вряд ли понравится. Как видишь, я оказался прав.
Виталик, обида - это удел слабых, а мне это просто отвратительно. Как бы аферы не назывались, у всех у них одно общее - "открытый лист". Вот ты сейчас совершенно справедливо разнервничался оттого что кто-то нас действительно не делит.. та что побудь и ты в нашей шкурке...