О боях под Ахтыркой в августе 1943 года...

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Андрей Парамонов, 6 сер 2016.

  1. Август 1943-го… Красная Армия проводит Белгородско-Харьковскую наступательную операцию с целью окончательного уничтожения ударных группировок вермахта на Востоке Украины. В операции участвуют Воронежский и Степной фронты и две полноценные танковые армии. Невиданная дотоле концентрация сил и средств позволяет уже в первые дни наступления отбросить противника на добрую сотню километров.

    В составе Воронежского фронта действует 27-я армия, на острие которой ведет бой прославленный Сталинградом 4-й гвардейский Кантемировский танковый корпус. Задача армии: освободить Грайворон, Великую Писаревку и Ахтырку с дальнейшим продвижением на Полтаву. Действия танкистов осложнит ряд непредвиденных трудностей.

    Недооценка противника привела к тому, что освободить Ахтырку 12 августа не удалось. После нескольких дней тяжелых боев противник, неожиданно для командования 27-й армии и Воронежского фронта, атаковал и отрезал значительную часть сил Красной Армии. Снова кольцо, бои в окружении, выход к своим мелкими группами, гибель или плен…

    Потерявшую былое значение Ахтырку противник оставит сам, без боя, 25 августа 1943 года, отойдя на новые рубежи обороны.

    Об этом новый документальный фильм танковый удар:
     
    scorpion398, Airborne, Миша-Клад та 8 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние по фото алюминий
      1100 грн.
    2. Половинка жетона СС Германія була знайдена на полі Корсунь-Шевченківської битви. Обговорення про...
      9999 грн.
    3. Алюминий.Слегка помит водой
      1000 грн.
    4. Німецький жетон Gewerkschaft Baden. Цинк. Не коп! Легка патина, фрагментально лишився штемпельний б...
      1400 грн.
    5. Німецький жетон N.Z. I/A.R. 76. Алюміній. Не коп!
      1400 грн.
  3. sinicin256

    sinicin256 Feldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    180
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    405
    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    Украина
  4. sinicin256

    sinicin256 Feldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    180
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    405
    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    Украина
    img_166557_6666.jpg была подписана Бои под Ахтыркой
     
    Airborne, Миша-Клад, AlexeyZ та 3 іншим подобається це.
  5. tolik

    tolik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    155
    Адреса:
    сумы
    немного карт
     

    Images:

    00000002 (6).jpg
    00000002 (3).jpg
    Airborne, Миша-Клад, Kostia1969 та ще 1-му подобається це.
  6. sinicin256

    sinicin256 Feldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    180
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    405
    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    Украина
  7. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ребята, спасибо за фильм. История боев под Ахтыркой и вправду малоизучена и тем более мало известна обывателю. Штампы о том, что ахтырская групировка немцев была окружена и уничтожена до сих пор можно услышать даже на официальных мероприятиях. Так что +.
    Но надо все же быть внимательней к деталям. Вы сделали акцент на танках, мол было много никуда не годных танков М-3 ( Ли). НО ! в Вами же показаных в фильме документах четко указано, что танки были МК-3 ( Валентайн), а это две большие разницы.Даже по сводке потерь видно , что танков МК-з терялось в тех боях в разы меньше чем Т-34. Да их и было меньше, но сказать, что они были легкой добычей тоже нельзя. К тому же у немцев танки далеко не все Тиграми были. Несмотря на то, что в отчетах того же 4 Гв. ТК только Тигры и Фердинанды фигурируют, тигры прибыли только 14-15 августа.
    К тому же зачем сделан такой акцент на конфликте между Полуборовым командиром 4 Гв. ТК и Трофименко командиром 27 Армии ? Корпус все же был придан армии и подчинялся командованию армии. А 4 Гв. ТК обязан выполять приказы штаба 27 Армии. Так что какой может быть конфликт. Казус получился когда штаб 27 Армии поспешил доложить в доложить о взятие города Ахтырки 11 августа 1943 года после того, как в него вошли десятки танков 4 Гв. ТК. Видать подумали, что разу уже вошла такая сила в населенный пункт, то результат уже понятен и пора готовиться получать ордена за успешное взятие города. А потом, когда наступление не продвинулось вперед и город не смогли взять, хотели свалить вину на Полубоярова за дескать дезинформацию командования. На что тот резонно ответил, мол доклада о взятии города от меня не поступало. Ведем тяжелые бои в черте города. Так что такой конфликт имел место быть.
    Еще один момент, который почему то исследователи тех событий упускают- это масштабность. Многие ограничывются локализацией боев именно под Ахтыркой чем сужают поле обзора реальных событий. Все же наступление на том участке провидил Воронежский фронт в составе нескольких армий.
    А такого маштаба битва - это как шахматная партия, где надо видеть всю доску чтобы понимать происходящее. Если описать действия только пешек и слонов суть партии не будет раскрыта.

    Спасибо за Ваши фильмы.
     
    Airborne, Миша-Клад, Страхователь та 5 іншим подобається це.
  8. Спасибо за отзыв!
    Отвечаю по существу Ваших вопросов.
    1. Действительно в документах они пишут танк МК-3, но в расширенном списке техники и вооружения сами же пишут танки "Грант". Мне что было делать с этим?
    2. Почему они в начале операции имели меньшие потери чем Т-34? Боевое применение этих танков было обусловлено тем, что при наличии Т-34 именно они шли впереди, а Гранты, хоть и Валентайны были танками поддержки. В существующих схемах боя, они обозначены позади тридцатьчетверок.
    3. О тиграх мы и говорим, что их не было до Ахтырки.
    4. Конфликт прослеживается очень четко. Что касается отправки сообщения в штаб фронта о взятии Ахтырки 11 августа, то это уже следствие негативного отношения друг к другу. А почему я на этом все время настаиваю? Потому что это не просто люди поссорились и набили друг другу морду, а от их ссор гибли солдаты и офицеры. И вы думаете перевод корпуса 25 августа в 40-ю армию это необходимость или блаж командующего фронтом? Да просто эот конфликт вышел наружу и стало ясно, что дальше держать их друг с другом - вред фронту.
    5. Занимаясь историей Белгородско-Харьковской операции мы понимаем её целостность. Но для того, что объяснять обычным людям, обывателям, суть происходящего, не нужно перегружать информацию шахматной игрой.
    Будет книга, в ней все будет детализировано и полноценно. Это специальная литература для военных историков, интересующихся военной историей, профессионалов - там такое легковесное отношение к событиям преступно. Фильм же для большинства, которому нужно разжевать.
     
    Миша-Клад, Страхователь, Raven-09 та 2 іншим подобається це.
  9. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Если можно, опишите суть конфликат между командующими шире. Какие причины и проявления неприязни?
    Касательно поспешных сообщений о взятии городов на тот период и на том театре боевых действий, я не стал бы объяснять личностным конфликтом.
    Ведь ближайшие крупные населенные пункты- Зеньков и Котельву постигла та же участь. По Зенькову 47 А, по Котельве 4 Гв.А. Тоже освобдили "авансом". Там тоже был конфликт? Скорей - это "болезнь" относящаяся ко всем. Выдать желаемое за дейстительное, хоть временно избежать гнева верховного командования за срыв операции и дать себе этим еще пару дней на решение возникшей проблемы с наступлением.
     
    Останнє редагування: 31 сер 2016
  10. конфликт начался после того как 4-й гвтк отчитался в штаб Воронежского фронта об освобождении Грайворона силами корпуса. В ЖББ Вор. фронта видно, что 27-я армия в связи с эти даже не упоминается. Хотя не соответствовало действительности.
    Сразу после этого в первом же боевом донесении 27-й армии Трофименко делает вставку красным карандашом, что 4-й гвтк вовсе не выполняет поставленных боевых задач и идет вместе с его пехотой. Хотя и это не соответствовало действительности.
    Трофименко отказывает 4-му гвтк во всех видах поддержки
    В каждом боевом донесении и оперативной сводке пишет об отсутствии связи с 4-м гвтк, о том что корпус не справляется со своими задачами. И делал это до 22 августа. Хотя и это не соответствовало действительности.
    Когда же корпус отвернул влево для обхода Ахтырки с востока, стало ясно что сама 27-я армия без танкистов совсем не имеет продвижения. Только обход противотанковых позиций вынудил немцев отходить к Ахтырке.
    Трофименко настолько достал Полубояров своими придирками, что тот даже не отправлял боевых донесений за своей подписью в штаб армии, не фиксировал своего места нахождения. О чем постоянно делал отписки Трофименко.
    И еще ряд мелких бумажных надутых проблем.
    Это что? Прекрасные отношения командующего армией и командира корпуса?
    К тому же оба они хороши и защищать никого не хочу.
    А ситуация с Ахтыркой тоже показательно в этих отношениях. вы же не видите по документам как развивался этот сюжет. А он очень красноречив. Это Трофименко подставлял Полубоярова и тот вынуждено оправдывался сначала перед замкомандующего бронетанковыми войсками армии, потом Трофименко, потому уже в штаб фронта отписал.
    Конфликт был и он влиял на ход проведения операции и на взаимоотношения между штабами корпуса и армии.
     
    Raven-09, Lemke32 та Zigfrid_ подобається це.
  11. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Вернемся к теме танков в 4 Гв. Тк. Изучив документы нигде не встретил упоминания именно танков М-3 "Ли", везде МК-3 он же Валентайн. Для тех кто может сказать, что советские танкисты и штабисты не очень разбирались в названиях иностранныъ танков привожу два документа.
    Отрывок из журнала БД 12 Гв ТБР. За 22 .05.43 указано, что сформирована рота танкового резерва в состав которой входят в т.ч 5 танков МК-3. Из них 3 танка с 57 мм орудием и два с 40-мм. Имеенно с такими орудиями и были Валентайны. С 57 мм- это модификации танка Валентайн МК-9. В ЖБД 14 ГВ ТБР находим тому подтверждение. В перечне потерь за период 05.-23.08.1943 указано 21 танк МК-3 - МК-9. Так что М-3 "Ли" там небыло - это факт.

    И немного о конфликте с неверныими донесенями. Из переписки начальника штаба 4 ГВ ТК.
     

    Images:

    МК3-9 Журнал боевых действий 12 гв тбр.jpg
    МК 3-9 Копия журнала боевых действий 14 гвтбр.jpg
    4 Гв тк Командующих БТ и МВ ВорФ генерал-лейтенант танк. войск Штевнев.jpg
    Миша-Клад та Raven-09 подобається це.
  12. Да, возможно с танками промашка. В некоторых донесения стояли именно М3, а в одном документе "Грант". Есть документы где конкретно указано Мк3.
    Каюсь нужно было тщательнее изучить состояние вопроса. В изученных мемуарах и книгах упоминаний о танках зарубежных танках не встретил
    Что касается конфликта, то Вы приводите только один документ из более двух десятков имеющихся в этой переписке.
     
  13. 9_августа_1943.jpg
    Как Вам такое о действиях корпуса, из боевого донесения начальнику штаба Воронежского фронта 9 августа 1943 г.
    Совершенно несправедливое!!!
     
    Миша-Клад подобається це.
  14. DSC00163.JPG
    А такое? Хотя корпус отправлял и оперативные сводки и боевые донесения и утренние и вечерние из дня в день
     
  15. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    К оценке успешности и еффективности наступления 4 Гв ТК все же стоит подходить с точки зрения выпонения поставленых перед ним задач.
    Сил для котрых у них было более чем достаточно. Учитывая что им противостояли довольно сильно потрепаные дивизии немцев. 4 ТК был ударной силой 27 армии и соответствнно на него возлагались большие надежды и ставились высокие требования. Постараюсь немного позже более аргументировано написать.
     
  16. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    М3 и "Грант"-это один и тот же танк.в девичестве-М3 Ли.(США). Грант- версия для Великобритании.хотя одна и та-же модель.
    в документах,могли запросто обозначить танк полученный из Англии "МК"-согласно принятой в Англии классификации.
     
  17. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    С названием в документах напутать не могли, я об этом указал выше.
     
  18. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
     
  19. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Боевые действия 4-й гвардейской армии под Ахтыркой. 111.jpg
     
    Миша-Клад та AlexeyZ подобається це.