Нужен совет юристов

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Слай, 27 бер 2013.

  1. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Киев
    Камерады, пренеприятнейшие расклады рисуются, и хотелось бы спросить совета людей "в теме"...
    Красиво все сделать как я вижу уже не выходит..
    Человек, который ни..чего не делал 3 года, уже все "совместно нажитое" поделил - ладно, то такое. Фишка которая меня в максимальной степени смущает в том, что "родственнички" намекают о том что надо бы вернуть лавэ, которое они вложили по своей инициативе в "суттевэ покращення" квартиры, т.е. в ремонт, хотя никто их об этом не просил, и это было в виде подарка если можно так сказать. Причем сумма - "с потолка", по сути могут сказать хоть 2, хоть 20 уе. Если все переместиться в плоскость суда - насколько обоснованы будут эти требования, каким образом подтверждается цифра - оценочной экспертизой? Или так же по-жлобски перейти на подсчет веса купленой мной ювелирки и каратов в ней, шмоток, отдыхов, откупленых прав которые забрали за синьку за рулем и тд, и таким образом "взаимозачетнуться"? Извиняюсь за некоторую сумбурность текста - пока сам тихо прозреваю...
    Раскладец в максимальной степени гаденький и тошнотворный, но и так бывает, как оказалось...
    Заранее благодарен за советы по теме..
    С уважением, Слай
     
    1. берет ,шерстяний.Mil Tek зелений.в/с. Німеччина.54. Б/в. перешлю поштою на ваш вибір,оплта на карту...
      120 грн.
    2. Берет зелений. Розмір S, маркування вказує 6 5/8. Стан: вживаний, без явних недоліків та дефектів.
      100 грн.
    3. Берет Армии Франции р. 56. Материал натуральная шерсть. Состояние идеальное. Цвет темно синий. Фран...
      800 грн.
    4. Берет марун (бордовий) лівосторонній (нахил вліво), безшовний, крапля, 56-57 розмір, жорстка підкла...
      50 грн.
    5. Оригінальний баскський чорний шерстяний берет (чапела/боіна) Biarritz/Біарриц - комуна в історичній...
      150 грн.
  2. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    как то в кучу буквы сложите, а то впечатление , что вас родственники соседа по коммуналке заставляют обои обдирать. в любом случае без постановы суда посылать через терни к звездам.речь о разделе имущества, я понимаю, идет?
     
  3. диметриус

    диметриус Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Ненька Україна
    Я думаю что в данном раскладе, доказательством с их стороны, будут чеки на покупку материалов, и расписки рабочим с суммами.
    Если их не окажеться можно попробывать послать куда подальше.
     
  4. SHEVA1967

    SHEVA1967 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.302
    Адреса:
    Украина
    Тут еще надо будет жаждущим сатисфакции доказывать, что чеки на те материалы, которые действительно упали на стены и полы именно Вашей квартиры. А расписки рабочими не конают, нужны официальные договора на проведение ремонтных работ. Шо правда, наши "судьи" оценивают доказательства на "свой скудный ум", так в законе прописано.
     
  5. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.615
    Адреса:
    Spielhahnfeder
    Автор темы-изложите более понятно о чем речь. Я только догадываюсь что о разделе имущества при разводе. Если так, то деньги на ремонт квартиры-нет такого понятия и никто их вернуть не принудит. По факту делиться совместно нажитое и общее имущество на момент развода. То есть квартира в том состоянии, в котором она находится СЕЙЧАС. Т.к. ее ремонт был осуществлен во время фактического нахождения в браке. ну это так, навскидку судя по тому что можно понять и додумать по Вашему посту.
     
    Alex Richter подобається це.
  6. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    253
    Повідомлення:
    20.144
    Адреса:
    Украї́на
    Если Вы никому не давали расписки,что брали деньги на ремонт,то и никаких к Вам претензий не может быть.
     
  7. Romanad

    Romanad Gefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Москва
    Слай, раздел имущества - вопрос серьезный, я бы вам рекомендовал к "живому" юристу обратиться, с документами.
    Относительно квартиры: если она приобретена в браке, то будет делиться. Если до брака - то не должна, но ! Может быть признана совместным имуществом, если ваша уже бывшая супруга докажет, что вложила существенную сумму в ее ремонт, повлекший увеличение ее стоимости. И вот тут, действительно, в ход пойдут чеки и расписки. Причем чеки сами по себе конечно не говорят о том, что материалы пошли на ремонт именно вашей квартиры, но вот если рабочие в суде в качестве свидетелей подтвердят, что за стройматериалы платила жена (ее родственники), и оплачивала их труд тоже она - тогда решение может быть не в вашу пользу. Так что проработайте этот вопрос со свидетелями во избежание неприятных сюрпризов. Касательно взаимозачета: отдых, шмотки и взятки вам засчитать не удасться, но вот ювелирка (как и, например, норковая шуба) - это тоже предмет роскоши и при разводе подлежит разделу. Вопрос в том, сохранились ли у вас документы о покупке и сможете ли вы доказать фактическое наличие "каратов" у жены на дату развода ?
     
    opoleo подобається це.
  8. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    кто в платежке за коммунальные расписывался при оплате, немаловажно.
     
    opoleo подобається це.
  9. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    Это все затянется на года. И потрачено нервов и денег будет больше чем возможно полученное.
    Это пока на понт берется. Дойдет до дела.. Дело растянется на 3-5 лет.
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Исходя из наведенной информации - противная сторона вряд ли докажет свои (именно свои, а не общесемейные) расходы на проведение ремонта квартиры. Подать в суд заяву, конечно, могут - нынче все грамотные.
     
    Vlad78 подобається це.
  11. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    8.351
    Адреса:
    Київ
    :smile_12:подать-подаст. мозг вынесет но хрен чего получит, если нет договоров подряда, смет, чеков. расписок.
     
    Владимир Херсон, Swarog, opoleo та ще 1-му подобається це.
  12. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    в общем так. если пойдут на принцип или сумма стоящая, то при наличии будівельно-технічна експертизы, смет, чеков, договоров,фото до и фото после и толкового адвоката.и если ничего не делавший 3 года человек будет выступать истцом, то вполне возможно струсить сумму. прецеденты присутствуют.
     
  13. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Если нет чеков. а только слова-шлите куда подальше.Говорите-сам ремонтировал на свои..
     
  14. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.615
    Адреса:
    Spielhahnfeder
    Совершенно верно!
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А собственно, кому досталась квартира при разделе имущества?
    Тут еще ТС упоминал 3-летний строк возни. А это - предельный строк исковой давности (а ремонт проводился еще раньше?).
    Отобьемся!
     
    Vlad78 подобається це.
  16. opoleo

    opoleo Gefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    украина
    в данном случае только так..я вижу!
     
  17. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.774
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Нічого вони вам не докажуть, бо як я зрозумів ні чеків, ні смєт у них нема. Беруть на понт. Тримайтесь друже і не здавайтесь зміям, я сам рік назад розвівся з своїм драконом через суд. Поки не минув суд, був з нею дуже чемний і на все казав так. А через десять днів після суду(минув термін подання апеляції), послав її разом з тещею під три чорти. І нічого з того, що вони хотіли собі забрати (телевізор, мікрохвильовку, дві свині по 130 кг. та інше) вони не отримали. Вони ще довго ходили і плювались ядом, казали що я підлий і підступний, але я з того лиш сміявся...
     
    ДеНик подобається це.
  18. Romanad

    Romanad Gefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Москва
    Этого вполне может хватить для признания квартиры общесемейным (т.е. совместным) имуществом. Все зависит от суммы затрат и их соотношения со стоимостью квартиры.

    Такие документы жена без проблем получит на любом строительном рынке. Плюс свидетели. Пока муж пахал жене на ювелирку, она часом с соседками не успела сдружиться ? Придут кумушки в суд и такого нарасскажут... Сам в свое время "организовывал" таких свидетелей, это не дорого.

    Расскажу одну историю. На заре карьеры, более 10 лет назад, занимался я разводом одной семейной пары, представлял интересы жены. Делилась московская квартира. Приобретена она была в конце 70-х как кооператив. Супруги на тот момент уже были в браке, поэтому сам факт того, что записана она на мужа, меня не беспокоил. Очевидное совместно нажитое имущество.
    Супруги были дипломатами и с конца 70-х до конца 80-х проработали в посольстве СССР в одной из стран Азии. И вот в суде выясняется интересная ситуация. В члены кооператива от имени отсутствующего сына (пока он с женой был за границей) вступила его мать по доверенности. А в дальнейшем все платежи осуществлялись следующим образом: супруги передавали деньги с оказией в СССР, там человек встречался с приехавшей в Москву из своего провинциального городка мамашей мужа, та везла деньги к себе домой, клала их на свой счет в Сбербанке и уже со своего счета переводила деньги на счет кооператива. И так 10 лет. И она сохранила ВСЕ документы - каждую платежку, каждую бумажку, несмотря на прошедшие два десятка лет. И в суде заявила, что квартира приобретена ей в подарок сыну, и платила она в кооператив со своей пенсии. Я пытался убедить судью, что вероятность того, что одинокая неработающая пенсионерка 10 лет ежемесячно платила в кооператив сумму, в полтора раза превышающую размер ее пенсии, при наличии сына - высокопоставленного дипломата, крайне низка. Но увы - документы были на их стороне. Доказательств того, что деньги за кооператив платили ее сын с женой не было и квартиру признали собственностью сына. Да, маленький нюанс - шустрая старушка всю жизнь проработала секретарем. В прокуратуре. Уверен, что указанную "схему" ей подсказали коллеги по работе. Рассказал я это для понимания того, что никогда нельзя недооценивать противника. Меня тогда моя клиентка тоже уверяла, что никаких оснований и, тем более, документов у матери бывшего мужа нет и быть не может. А получилось вот так.
     
    Agent_007 та opoleo подобається це.
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну, насколько я понял ТС, квартира, как таковая не делится (или уже поделена). Предмет иска - только стоимость ремонта (в общем, копейки). Но, если квартира НЕ поделена - то возможен ход обратный - и квартира окажется под прицелом раздела, и тут аспекты стоимости ремонта будут важными.
    Дальше, если без информации, идут догадки.
     
  20. Romanad

    Romanad Gefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Москва
    Суер*Выер, Слай действительно очень сумбурно написал - без поллитры не разберешься. Но если вы правы и речь идет только об оплате за ремонт, то не понимаю вообще сути претензий родственников. На каком основании автор должен оплачивать стоимость подарка ? :eek:
     
  21. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Киев
    Видимо я не совсем верно описал расклад.
    3 года ничегонедалала - будующая бывшая супруга, т.е. не работала и тд., я ее содержал.
    Разводом озадачился совсем недавно.
    Квартира оформлена не на меня, и официально ни я ни она к ней отн не имеет и иметь теперь уж точно не будет.
    Я с ней согласовал цифру "отступных" - хрен с ним, еще заработаю; и то что оно утащит из техники - да пожалуйста, я не жадный. договорились писать в загсе заяву по взаимному, что бы красиво и без скандалов.
    В кв-ре недавно делал ремонт.
    Тесть туда по своей инициативе в кач-ве "подарка" вложил некую сумму денег, какую именно я например не знаю но уж точно не ту которую мне назвали. Мне эта помощь нахрен не была нужна, но жена настояла, по итогу что-то там делалось за его счет.
    Хотелось все красиво и быстро, но как известно аппетит приходит во время еды, и то о чем изначально договорились уже не устраивает, возник вопрос возврата вложенных лавэ.
    Но никакого желания становиться лохом у меня ессно нет.
    Вот такая суть вопроса, в этот раз вроди как понятно.
    С утра озадачили вопросом этим, и мозг был вынесен совсем, поэтому и написал так непонятно)
    С уважением!
    ПС: по факту ремонт делался за мое лавэ.
    Что-то теоретически за лавэ тестя, тк он контролировал процесс в то время пока я впахивал на работе и вроди что-то покупал сам, никаких расписок нет и быть не может.
    Это типа ты накрыл охренительный новогодний стол, пришел гость с каким-то кулечком, сразу набухался и уснул. А утром предъявляет 10 банок черной икры которую типа принес в том кулечке - он-то новый год проспал, типа вернуть надо... а была ли икра и в каком количестве - никто не знает...
     
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.005
    Адреса:
    Лісостеп
    То, что ничего не делала - это всё фигня, ни на что не влияет, о чём написано в кодексе. Если никакого юридического отношения к квартире она не имеет, то может стать вопрос гражданско-правовых отношений. Тесть захотел и вложил в чужую квартиру определённую сумму денег.

    Можно сказать просто - вот сумма, которую можешь забрать. Не устраивает - будем судиться, и (может быть) через пару лет, потратив кучу времени, нервов и денег на адвокатов суд присудит тебе несколько больше, что к тому времени полностью съест инфляция.

    Обычно разум побеждает. Развод это вообще очень хреновая штука, нужно искать компромисс.
     
  23. Romanad

    Romanad Gefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Москва
    "тесть... контролировал процесс в то время пока я впахивал на работе и вроди что-то покупал сам, никаких расписок нет и быть не может"

    Расписки то в такой ситуации быть могут, но, с какой стати хозяин квартиры (видимо родственник Слая), пустивший Слая с женой пожить в свою квартиру, должен оплачивать какой-то ремонт, который какие-то посторонние люди сделали в его квартире без его согласия. Так что никакой
    "вот сумма, которую можешь забрать" - лесом, дядя. В случае иска в суд - встречный иск: пусть бывшая жена платит за проживание в течении 3 лет.
     
  24. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Киев
    В принципе я так себе картинку и видел, спасибо! Вечером еще раз скажу спасибо маме, настоявшей на оформлении хаты на нее:)
    Жена-то пока еще не "бывшая" - все эти расклады возникают как условие для получения ее подписи под "за взаемною згодою" и разводе не через суд а в загсе...
    Мне подсказали еще о таком понятии как "упущеная выгода" - т.е. то лавэ, которое не получено от вероятной аренды хаты из-за того что она там проживала, как-то так.
    В общем, надеюсь распетлять это все гавно без суда...
    Но скажу честно, никогда бы не додумался до подобных претензий. имхо это совсем уж низко...
    С ув.!
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    При ребенке - развод только через суд.
    Уточнение снимается.\