Німецька кавалерія. 1933-1945 рр. / Deutsche Kavallerie 1933-1945

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Joachim Peiper, 12 лип 2009.

  1. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Обсуждаем в этой теме....
    Меня интересуют все кавдивизии Вермахта, из судьба и т.п.
    Давай и фото сюда..
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі захисні окуляри - Schutzbrille. Оригінальний гаманець + інструкція. Відомий виробник Carl Z...
      2300 грн.
    2. Повністю комплектний та робочий німецький розкладний штатив Excelsior-Edelhart D.R.G.M. разом з шкі...
      2350 грн.
    3. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
    4. Daimon фонарь Дыр нет рабочий на фото все видно С Уважением
      500 грн.
    5. Велика дерев'яна коробка для сигар (50 шт) "Meistererbe", розмір 25х12х6 см Стан дуже...
      349 грн.
  3. carius

    carius Feldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    София
    Фото
     

    Images:

    K3.jpg
    K4.jpg
    K5.jpg
    K6.jpg
    K7.jpg
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну для начала тут пробежись - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/schnelleTruppen.htm - пункт V.Reiterei инфы мало но всёже...

    http://www.axishistory.com/index.php?id=861

    Вот есле у кого есть в электронном виде пусть поделится этой книгой "Die Geschichte der deutschen Kavallerie 1919-1945" von Klaus-Christian Richter
     
  5. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Категорически не советую пользоваться этим справочником. Он глуп, и там путаница одна.
    Правильно пользоваться справочником: Мюллер-Гиллебрандт, Б. Сухопутная армия Германии 1939-1945 http://libelli.ru/z/42/B_Myulle.zip .

    Существенные уточнения по первой кавдивизии добавляют еще следующие источники:
    "По данным на 21 июня 1941 г., в подчинении штаба командования при рейхсфюрере СС Г.Гиммлере находились: 1-я моторизованная бригада СС, 2-я моторизованная бригада СС, 1-й и 2-й кавалерийские полки СС, конвойный батальон СС, добровольческий полк "Гамбург", а также ряд подразделений обеспечения, снабжения и связи. Части штаба командования рейхсфюрера СС концентрировались возле г. Арысь (Восточная Пруссия) и подчинялись в оперативном отношении генеральному командованию XXXX11 армейского корпуса.

    Как видно из дневника боевых действий штаба командования рейхсфюрера СС, 26 июня 1941 года поступил приказ ХХХХ11 армейского корпуса, согласно которому 2-я моторизованная бригада СС со штабом, с 1-м батальоном 5-го полка СС и 3-м батальоном 4-го полка СС поднимается по тревоге и немедленно выступает в направлении Вильно.

    Приказ передан командиру бригады Троенфельду лично бригаденфюрером Кноублахом. Однако в 3 часа 15 минут 27 июня 1941 г. Гиммлер отменил его, "так как такая отправка противоречит общим соглашениям. Рейхсфюрер СС не желает, чтобы части штаба командования рейхсфюрера СС использовались для оккупации и т.п. целей, так как они нужны для других задач".

    С этого времени штаб командования рейхсфюрера СС с подчиненными ему частями вышел из подчинения генерального командования ХХХХ11 армейского корпуса.

    4 июля 1941 г. 2-я моторизованная бригада СС с 5 июля выделяет один батальон (3-й батальон 4-го егерского полка), из которого по одной роте направляются в Минск, Барановичи и Вильно для выполнения особых задач.

    10 июля 1941 г. рейхсфюрер СС решил, что части СС, действующие на территории высшего начальника СС и полиции (HSS PF), подчиняются последнему не только в хозяйственном отношении, как это было до сих пор, но и в тактическом отношении.

    19 июля 1941 г. по приказу рейхсфюрера СС 1-й и 2-й кавалерийские полки СС с 21 июля отправляются в распоряжение HSS PF фон Баха в Барановичи для систематического прочесывания припятских болот.

    27 июля 1941 г. находившийся в Барановичах на особом поезде "Генрих" Гиммлер утвердил формирование на базе двух кавалерийских полков кавалерийской бригады СС под командованием Фегеляйна. Высшему начальнику СС и полиции при командующем группы армий "Центр" фон Баху было приказано представить хорошо продуманный в военном отношении план операции" ( http://stolin.ucoz.ru/publ/1-1-0-16 ).
    "В октябре 1941 года в Велиж прибыли батальон карателей и специальный кавалерийский полк СС, предназначенные для ликвидации отдельных отрядов и групп Красной армии и партизан. В городе находился немецкий пересыльный пункт для формирования маршевых рот из солдат, прошедших лечение в госпиталях.
    Начальником немецкого гарнизона, расположившегося в Велиже, был генерал Френке, командиром кавалерийского полка СС - полковник Крамер, командиром карательного батальона - майор Шпульке. Это были не просто каратели, а каратели «люкс» класса, имевшие прекрасный опыт борьбы с партизанами в Польше, Греции, Югославии" - http://gorod.velizh.ru/1941.php .
    К слову, И.Н. Кононов сдался в плен в ночь с 21 на 22 августа в Турове Могилевской обл. именно вышеупомянутому Фегеляйну.
    И на закусь:
    "Die folgenden vier Bilder stammen ebenfalls von Herrn von Mossner, Rittmeister d.R.a.D., seinerzeit Offizier und Chef der 2. Schwadron im Terekkosaken-Reiter-Regiment 6.
    Die zunächst folgenden beiden Bilder zeigen Szenen aus dem Lager während der Aufstellung der Division in Mielau, Ostpreußen (seit 21. Mai 1941; zuvor polnisch M³awa). Dieses Bild zeigt einen Unteroffizier vom deutschen Rahmenpersonal neben einem Kosaken"
    (Следующие четыре фотографии предоставлены также господином Мосснером, капитаном в отставке, в прошлом командиром 2-го экскадрона 6-го кавалерийского полка терекских казаков. А на дальнейших двух фото представлены сцены лагерной жизни во время пребывания дивизии в Милау, Восточная Пруссия (с 21 мая 1941 г.; польское название Млава). На фотографии мы видим унтерофицера из немецкого кадрового персонала рядом с казаком)
    Публикатор фото на форуме комментирует: "...над лагерем развиваются - справа военный имперский флаг и слева знамя казаков, вероятно, терекских казаков (синий цвет на черном цвете знамени, разделенное на четыре части)" - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=268238&postcount=188 ).
     
  6. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Кстати, имеется ли информация о дальнейших действиях полков с третьего по шестой 1-й кавдивизии, которые, согласно справочнику Мюллера-Гиллебрандта, накануне ВОВ квартировались во Франкфурте-на-Одере?
    А то тут у меня с коллегами спор вышел по поводу того, что стало впоследствии с этой дивизией. Я утверждаю, что на базе первых двух полков была создана 24-я ТД, а на базе полков 3-6 - 8-я кавдивизия СС. А оппоненты говорят: насчет 24-й ТД неправда. Между тем по указанной Вами http://www.axishistory.com/index.php?id=861 говорится только о 24-й ТД. Так как было на самом деле?
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Несовсем вас понял может вам это поможет:

    Die 24. Panzer-Division wurde am 28. November 1941 auf dem Truppenübungsplatz Stablack, im Wehrkreis I, aufgestellt. Die Division entstand durch Umgliederung der 1. Kavallerie-Division. Im Januar 1943 wurde die Division in Stalingrad vernichtet.
    Im April 1943 wurde die 24. Panzer-Division im Raum Lisieux, in Frankreich, neu aufgestellt. Die Division kapitulierte vor britischen Truppen in Schleswig-Holstein im Mai 1945.
    первый командир дивизии 28. November 1941 General der Kavallerie Kurt Feldt...


    Вот ещё....
    24. Panzer-Division
    (WK I, E 413 Insterburg)
    24. Schützen-Brigade aus Reiter-Brigade 1
    Schützen-Rgt. 21 L, IL aus Reiter-Rgt. 1
    Schützen-Rgt. 26 L, IL aus Reiter-Rgt. 22
    Kradschtz.Abt. 4 aus Radf.Abt. 1
    Panzer-Rgt. 24 L, II. aus Reiter-Rgt. 2 und 21
    Art.Rgt. 89 L-III. aus reit.Art.Rgt. 1
    Div.Einheiten 40 (aber Nachr.Abt. 86) von der 1. Kav.Div.
     
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ведь 8-я кавдивизия СС создавалась на базе рейтарштандартов "Тотенкопф" разве нет?
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Там нету путоницы - оч ясно описено что как и почему а главное коротко и ясно а Мюллер-Гиллебрандт, Б. её дополнает оби книги неплохи....
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    8.
    SS-Kavallerie-Division „Florian Geyer"
    (E 8 (Kav.) W a r s c h a u)
    * Sept. 1 9 4 2 in D e b i c a b. W a r s c h a u aus der 1 9 4 1 im G e n e r a l g o u v e r n e m e n t err. S S - K a v.
    Brigade als SS-Kav.Division durch Errichtung eines dritten R e g i m e n t s , d e r Artillerie u n d
    Divisionstruppen:
    S S - K a v . R g t . 1 6 S c h w . (err. 1941)
    S S - K a v . R g t . 2 6 S c h w . (err. 1941)
    S S - K a v . R g t . 3 6 S c h w . (neu)
    SS-Radf.Aufkl.Abt. (Kav.Div.) 3 S c h w . (neu unter V e r w . der 7. S c h w . der
    Kav.Rgt.)
    SS-Pz.Jäg.Abt (Kav.Div.) 2 K p . (neu)
    SS-Sturmgesch.Bttr. (neu)
    SS-Artillerie-Rgt. (Kav.Div.) 1.1-3, IL 4 - 6 (neu)
    SS-Flak-Abt. (Kav.Div.) 3 Bttr. (neu)
    SS-Pion.Btl. (Kav.Div.) 2 K p . (neu)
    S S - N a c h r . A b t . (Kav.Div.) 2 K p . (err. 1942)
    SS-Feldersatz-Btl. (Kav.Div.) 4 K p . (neu)
    A m 2 2 . 1 0 . 1 9 4 3 w u r d e die SS-Kav.Div. bei U m b e n e n n u n g der W a f f e n - S S in 8. S S -
    Kavallerie-Div. u m b e n a n n t ; die Reiter-Rgt. in:
    S S - K a v . R g t . 15
    S S - K a v . R g t . 16
    S S - K a v . R g t . 17

    S S - K a v . R g t . 1 8 (Nov. 1 9 4 3 n e u gebildet)
     
    1 людині також подобається це.
  11. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Все правильно. Первые 2 полка 1-ый дивизии, после того как Гиммлер отхапал их у вермахта, причислились к Тотенкопфу. Тьфу, черт. Сам запутался. Наоборот. Они ведь должны быть тут не причем.
     
  12. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Тогда получается, что так оно и есть - на базе 1-ой кавбригады, состоявшей из 1-го и 2-го полков. Плюс штатный Kradschtz.Abt. 4 aus Radf.Abt. 1.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Краткий путь....

    SS-Totenkopf-Reiter-Standarte 1 (в составе SS-Totenkopf-Reiter-Standarte)
    SS-Kavallerie-Regiment 1

    SS-Kavallerie-Brigade
    SS-Reiter-Brigade


    SS-Kavallerie-Division
    8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer

    итд 2-й штандарт...
     
  14. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Я некорректно написал, из моего описания можно заключить что "FG" формировался на базе рейтарштандартов, минуя формирование кавполков, кавбригады, дивизии. В дальнейшем буду стараться внимательнее излагать свои мысли))))
     
  15. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.


    Тогда вообще ничего не понятно. Первые 2 полка должны были уйти в 24-ю тд. Откуда же они снова во второй раз появились?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да нет Всё ОК - Формально вы вчёмто правы начало для дивизии положили SS-Totenkopf-Reiter-Standarte а дальше пошло развитие.
    Скажем так семя
    SS-Totenkopf-Reiter-Standarte
    цветок
    8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer

    2.08.1942
    SS-Kavallerie-Brigade
    SS-Reiter-Brigade

    1.06.1942 SS-Kavallerie-Division

    22.10.1942 8.SS-Kavallerie-Division

    И только с 17.03.1944

    8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer
    (инфа из Анголии знаки различия СС...)
     
  17. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Благодарю за развернутый ответ, единственное, у меня совсем плохо с немецким, и если с рейтарштандартами "Тотенкопф" в принципе понятно, т.е. насколько я понял их контингент и был привлечен в СС из 1-й кавдивизии, то что касается боевого расписания дивизии на 09.42г., к-рое вы привели в 9-м посте - не могу разобраться из какого персонала формировались части дивизионного усиления?
     
  18. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Меня заинтриговали кавалерией СС, интересует униформа солдат и офицеров кавштандартов до использования Зиг Рун и мертвой головы "СС-го образца", если есть фотографии то выложите тут..
     
  19. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Скажите, а на чем основывается предположение что использовалась какая то другая униформа?
     
  20. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Не униформа, а знаки различия, на илюстрации кавалериста СС, в белой форме, где вместо рун, перекрееные копья..
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Битте юзайте камрады....
    (Аноглия знаки различия СС....)
     

    Images:

    Picture 304.jpg
    Picture 305.jpg
    Picture 306.jpg
    1 людині також подобається це.
  22. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Спасибо, но мало..
     
  23. carius

    carius Feldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    София
    Вот,получилась тема:cool:!знания в етом областе не имею,оставляю на спецам,но фото буду...
     
  24. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
  25. carius

    carius Feldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    София
    :cool:
     

    Images:

    21mx54n.jpg
    ok9b2o.jpg
    xkt7vd.jpg
    333.jpg
  26. Solaris

    Solaris Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Вот нашел такой значек... В аннотации пишется German Horsebadge.
    Поделитесь, за какие заслуги его вручали
    Спасибо


    ЗЫ: тема тоже кавалерия
     

    Images:

    German Horsebadge.jpg