Николай Фильченков и компания...

По налогии с героями панфиловцами...
Все проходили в школе (даже была цветная картина на вклейке). Итак, 7 ноября 1941 года (sic!) в районе селения Дуванкой герои моряки Николай Фильченков, Василий Цибулько, Даниил Одинцов, Иван Красносельский и Юрий Паршин уничтожили до 10 танков противника...причем кидались под танки с гранатами и погибали.
Есть рассказ Андрея Платонова "Одухотворенные люди".
Но вот только у наступающей там 11 немецко-румынской армии не было ни одного танка и штурмового орудия...
Или как? У кого есть инфа?

 

Всегда нравилось в сводках: до 10 танков... Ведь один - это тоже до десяти... Почему не указать точное количество? Опять приписки?

 

И вооружены они были рогатками.

 

Предлагаю создавать раздел для развенчания мифов ВОВ. След. тема -Дом Павлова .Шутка(горькая). Теперь вопрос- зачем всё это? Что бы Вы написали в сводке того времени?

 

Румыны имели танки, немцы - Штурмгешютц. Не вижу проблемы. + определенное количество БТР и эрзац-ПТО. Есть несколько фот захваченных в этот период румынских танков.

 

Уважаемый, Fon Traubenbah , честно говоря, вряд ли смогу очень четко ответить на Ваш вопрос... Просто хотелось бы знать истинных героев (насколько это возможно)....
Уверена, что у Вас есть интересующая меня инфа. Поделитесь, а?

 

Жаждущий/ая обладать данной информацией кто что имел да почерпнёт ее из ordre de bataille румынской армии, ссылок на кой великое множество исторгает из себя всезнающий Гугл.

 

Из OOB румынской армии это взять сложно. В Крыму был 5 механизированный эскадрон 8 кавалерийской бригады, который имел как минимум 8 танков.

 

Спасибо за подсказку....

 

А как называлась эта операция, ай мин наступление на Дуванкой? Из того, что я знаю, там брали участие горные стрельцы, а вот как у них с техникой было... хз..

 

У меня сейчас нет с собой книги (я на работе ), на память вроде есть ссылки на Эриха фон Манштейна...
Просто мне всегда казалось странным, что люди бросались под танки. Да и эти даты...Александр Матросов - 23 февраля. Фильченков и иже с ним 7 ноября.

 

Даты можно отбросить, пропаганда, все дела.. Ну бросались под танки... Под гусеницы бросались сами, или подскользнулись.. У меня нет сомнений, что на войне такое могло быть. Не в этом суть.
Всё-таки, у румынов танки были. И у немцов они на том направлении были. И румынская армия на первых парах успешно наступала, что без техники (танков, бронетранспортёров) невозможно. Но были ли они на том направлении? Повторюсь, что там наступали горные стрельцы.
Воспоминния Манштейна конечно хорошо, но они позднее оговариваемых событий!

 

У меня тоже нет сомнений, что могли бросаться под танки. Хотя у немцев до подобного не доходило. В их учебных фильмах подробно показывалось, как закрепить мину или заряд на танке, разработывались новые виды оружия. А здесь - человеческое тело, обвешанное гранатами...Я понимаю, что легко быть стратегом после боя, но тем не менее...
Кстати, Вы обращали внимание, что в советской мифологии герой обязательно погибает?
Где найти инфу про горных егерей на этом участке фронта?
Заранее спасибо

 

У В.Тике. "Севастопольская битва"

 

Издание: Бешанов В.В. Год 1942 — «учебный». — Мн.: Харвест, 2003.

- ...Чтобы опередить войска Петрова и с ходу ворваться в Севастополь, из румынского моторизованного полка, немецких артдивизионов и разведбатов, насобирав «с бору по сосенке» автомобили и мотоциклы, была создана сводная мотобригада Циглера. (В этом импровизированном соединении генерал Батов умудрился насчитать аж 210 танков — больше чем в любой танковой дивизии вермахта; невольно складывается впечатление, что танки у Манштейна размножались, словно какие-нибудь кролики. Другой наш источник так прямо и указывает: «Противник посылал все новые и новые танки».) 30 октября на подступах к городу бригада была остановлена огнем советских береговых батарей и подразделениями морской пехоты. Этот день принято считать началом Севастопольской обороны. Вслед за мотобригадой к городу подошла 132-я пехотная дивизия, а 4 ноября — части 50-й пехотной дивизии. Однако захватить Севстополь с ходу им не удалось...

- ...В период так называемого «первого штурма», а точнее 7 ноября, «в день 24-й годовщины Октябрьской революции» совершила,свой фантастический подвиг группа краснофлотцев под командованием политрука Н.Д. Фильченкова из 18-го отдельного батальона морской пехоты (береговой обороны)...
подробно:
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

Издание: Исаев А.В. От Дубно до Ростова. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004.

- ...Э. фон Манштейн 29 октября для развития успеха создал импровизированную моторизованную группу под командованием полковника Циглера. В состав группы вошли моторизованные подразделения пехотных дивизий 11 армии — разведывательные батальоны, зенитные и противотанковые дивизионы. Это было достаточно характерным для немцев ходом, их пехотные дивизии неоднократно использовали разведывательные батальоны на бронеавтомобилях в качестве моторизованных боевых групп для захвата важных в тактическом плане объектов...
подробно:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html

Издание: Манштейн Э. Утерянные победы. — М.: ACT; СПб Terra Fantastica, 1999

- ...Однако для этого нам не хватало моторизованного соединения, которое мы могли бы бросить вперед для внезапного захвата крепости. В этом случае мы избежали бы многих жертв, не потребовалось бы длившихся всю зиму тяжелых боев, а затем и наступления на крепость, а на Восточном фронте своевременно высвободилась бы целая армия для проведения новых операций. Все старания командования армии получить взамен взятого у него лейб-штандарта 60 моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно [234] бездействовала в составе 1 танковой группы, ни к чему не привели из-за упрямства Гитлера, у которого была перед глазами только одна цель — Ростов. Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера) не могло возместить этого недостатка...
подробно:
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

Румыны:

- ... Всего румыны имели 480 бронированных транспортных средств. В это число входили и транспортеры «Малакса», как закупленные во Франции (как «Рено» UE), так и собранные по лицензии на местных заводах. Впрочем, единственным танком Королевской армии, отвечавшим условиям современного на тот период боя был R-2...

...Румынские бронетанковые силы на 22 июня 1941 г. Подразделение Материальная часть Число боевых единиц

1-я танковая дивизия (формирование началось 17 апреля 1941 года):
1-й танковый полк (сформирован в 1941 году) Легкие танки R-2 (LT-35) 126
2-й танковый полк Легкие танки R-35 75
1-й танковый батальон (включал 3 роты) [Бухарест, район Плоешти, крупные города страны] Легкие танки «Рено» FT-17 75...

...На 28 августа 1941 г. 1-й танковый полк имел всего 14 боеспособных танков, из которых 10 было на передовой. 18 танков требовали ремонта продолжительностью в 1-2 месяца, 19 – 2-3 месяца, 32 – более 3 месяцев. Списано было 15 танков R-2.
2-й танковый полк, состоявший из R-35, также использовался при штурме Одессы. К 20 августа в его составе имелось только 19 пригодных к эксплуатации танков. Нуждались в ремонте – 26. В списке потерь значилось 25 машин. 16 из них были уничтожены (8 сгорело), 9 – повреждены.
В течение 1941 г. потери дивизии составили: 34 офицера, 102 младших командира, 1.125 рядовых, 463 винтовки, 54 легких пулемета, 5 тяжелых пулеметов, 206 автомобилей, транспортеров, тракторов и 111 единиц бронетехники (большая часть – небезвозратно)
подробно:
http://rkka.ru/tank-vs-tank/axis/romania/romania.htm

- Сомнительно, что б румыны могли ввести в "моторизированный" полк к ноябрю 1941г. какие либо танки.

- использование в "импровизированных" соединениях бронетехники, в том числе захваченной у РККА - не исключено.

 

Вот фото местности. Горки, конечно, небольшие, но имеются...Так что горные егеря в тему...
А танки?

 

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет Это я не про танки... По воспоминаням тех кто был под Дуванкоем 7 ноября противотанкового боя не было вообще, да и разведпартия с упомянутыми лицами просто пропала без вести. Пропаганда политуправления ЧФ того времени это др. вопрос.

 

Эээ... Бинго
7 ноября танки боевой группы Зиглера (Siegler, Ziegler?) подошли под станцию Дуванкой.
Теперь дело за малым: была ли в 11 Армии группа Зиглера?

 

Вообще интересно, что их именуют то развед-группой, то специально сформированной группой истребителей танков...

 

И как? Была?

 

Так ведь пост №15 -

 

Кстати именно там группа Циглера и действовала. Группа моряков везде назыв-ся по разному и имхо это было скорее боевое охранение. Немцы находились на окраине д. Дуванкой, наши в районе станции Бельбек т.е. дорога эта была как бы в нейтральной полосе и вполне могла быть усилена и пулемётом, и бутылками с ЗС для воспрепятствования продвижения противника по дороге. Дело не в том были там танки или нет( бронетр-ры вполне). Представьте что тогда представлял сособой морпех (если его окапываться пришлось заставлять при помощи приказа по СОР) и пехотинец Вермахта при боев. действиях на суше. Задача была выполнена- противник был остановлен. Про выдумки вот ещё что. В 1974 - 1975 году, работники Центрального военно-морского архива в Гатчине провели большую работу по выяснению деталей и обстоятельств легендарного боя, в котором погибли пятеро моряков. Поводом к исследованию послужило обращение двух семей, носящих фамилию одного из погибших, которые просили подтвердить, что именно член этой семьи погиб под Дуванкоем. Семья погибшего Героя Советского Союза могла рассчитывать на определенные льготы, и между претендентами происходили ожесточенные перепалки. По воспоминаниям бывшего начальника 1-го отдела ЦВМА (фонд личных дел в Центральном военно-морском архиве) Аллы Ивановны Сафроновой, им не удалось обнаружить фамилии указанного моряка в списке личного состава отдельного 18-го батальона морской пехоты. Когда об этом сообщили в Главный штаб ВМФ, сверху последовало грозное указание - не заниматься "дегероизацией" и провести соответствующие изменения в архивных документах. Так что будущие исследователи, работая в архивах, могут столкнуться с явной фальсификацией некоторых материалов, и к данным фонда 10 (дело 3497, лист 41, РГА ВМФ, о подвиге пятерки матросов) следует относиться осторожно.(С)
P.S. Все французы знают что Бастилию никто не брал однако день отмечают
Или всёже охота на ведьм продолжается?

 

Сорри, не заметил Таки был Зиглер-Циглер, и танки были. ЧТД

 

А все-таки интересно, какие еще документы фальсифицировались?

 

Ну чтож про танки так про танки. Вот что Исаев говорит по этой проблеме:"В Крыму у Манштейна остался III батальон 204 танкового полка 22 танковой дивизии. И под Харьков дивизия убыла в июне 1942 г. без этого батальона. Батальон, соответственно, действовал с 22 пд.
Качественно/количественно III батальон к моменту прибытия на фронт это по Йенцу 15 Pz.2 и 37 Pz.38(t)". Это про забывчивость Манштейна, который пишет что кроме 3 дивизионов "штугов" ничего не было(90-й дивизион штурмовых орудий Stug-3 - 13 "штугов" из них
6 StuGs with L/43 guns, дивизион был придан 22-й ПД; 197-й дивизион штурмовых орудий Stug-3 - 18 "штугов"- дивизион был придан 24-й ПД;
249-й дивизион штурмовых орудий Stug-3 (30-й АК ) 12 "штугов" – 3 батареи). Есть ещё инфа об 79-й учебной танковой бригаде (Pz.38(t) и Pz-4). Вывод- опираться на воспоминания Манштейна как истину в первоинстанции нельзя( помните эпизод как его катер атаковали советские самолёты- оказалось свои же обстреляли просто не стал Манштейн портить картину маслом ). Он вообще сетует-то на отсутствие танковой дивизии(полноценной)как оперативный инструмент при тактике ведения войны в Крыму.Также не забываем о трофейных сов. танках. Кстати что мы вообще подразумеваем под "танком" на то время?