Несколько вопросов по клеймам

Discussion in 'Що це таке?' started by Alex Richter, Apr 24, 2018.

  1. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    Приветствую!
    Друзья,помогите идентифицировать клейма на магазинных коробках Мосина.

    1) Коробка периода царизма.
    Странное клеймо овальной формы.Повторяется на скобе.

    20180424_121610.jpg 20180424_113942.jpg
     

    Images:

    20180424_113756.jpg
    20180424_113911.jpg
    20180424_113916.jpg
    20180424_113922.jpg
    20180424_113924.jpg
    20180424_113928.jpg
    20180424_113937.jpg
    20180424_121500.jpg
  2. Интересные лоты

    1. сост.на фото
      1200 грн.
    2. Зацеп на парадный немецкий барабан, без верхнего крепления
      2000 грн.
    3. Усики крепление Ополченческого креста видать были оторваны от креста остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    4. Шифровки на погони "646-й піхотний Санский полк". Полк сформований на початку 1917р. Матер...
      1250 грн.
    5. Усики крепление Ленточек За Отличие видать были оторваны от ленточек остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
  3. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    2) Коробка времен царизма переклейменная Советами.
    Вроде бы всё просто-Ижевск,но треугольник не равносторонний!!!!!

    20180424_113627.jpg
     

    Images:

    20180424_113632.jpg
    20180424_113637.jpg
    20180424_113641.jpg
    20180424_113647.jpg
    20180424_113653.jpg
  4. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Первый пост - коробка Шательро.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Alex Richter likes this.
  5. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    В первом случае-имеете Шательро
     
    Alex Richter likes this.
  6. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Почему?
     
  7. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    Может и нет.
     
  8. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Обычная советская коробка на 1930-е. Цельнофрезерованый угольник был отменен чертежами 1936 г, но по факту выпускался еще кое-какое время
     
  9. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    А тонкая скоба?
     
  10. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    Можно для общего образования расшифровать?
     
  11. 646dg

    646dg General-major

    Messages:
    7,981
    Location:
    Нью Йорк,Одесса
    Нормальный у Вас Ижевский треугольник. Разные они были.
     

    Images:

    0105.jpg
    0106.jpg
    Izhevsklatemark.jpg
    tanglateIzhevsk.JPG
    grek68 likes this.
  12. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    Да, как бы, глаз уже набит на клейма и это клеймо бросается в глаза.

    20180424_151420.jpg
     
    Horn likes this.
  13. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Ну есть цельнофрезерованый угольник (у него видно шов соединения со стенками до оси), а есть сварной из 4-х частей, стенки с угольником соединялись после оси, почти возле самого переднего конца. На коробках военного периода швы очень плохо проварены и видны места соединения
    Цельнофрезерованый (была разновидность без крепления заклепкой, на конец 20-х - 30-е)
    Изображение 3716.jpg
    Сварной
    IMG_20160424_104251.jpg
     
    Horn and Alex Richter like this.
  14. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    То же самое у царских.
     
  15. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Ну это само собой. Заклепки в чертежах до 32 г. были, но по факту уже с второй половины 20-х были сварные коробки, без заклепок
     
    Horn and Alex Richter like this.
  16. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    Тонкая скоба и другие элементы позволяют сказать,что это раннее новое клеймо Ижевского завода?
    На коробке царского типа?
    Стрела в треугольнике числится с 40-х годов......
     
  17. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Стрелу в треугольнике начали использовать с 1929 г. В разные периоды клеймо немного отличалось размером, прорисовкой и т.д. Как уже отписавшиеся в теме люди, ничего странного в нем не вижу. А насчет тонкой скобы - не совсем понимаю о чем речь. Покажите фото, гляну в чертежах

    Вот например драгунка 30 г. "на треугольниках"
     

    Images:

    1930 Izhevsk Dragoon (11).jpg
    1930 Izhevsk Dragoon (12).jpg
    Last edited: Apr 24, 2018
    Horn likes this.
  18. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    Тонкая скоба это имелось в виду место на коробке где двигается спусковой крючок(он же спусковая скоба)
    20180424_185211.11.jpg
     

    Images:

    20180424_185211.jpg
    20180424_185149.jpg
    Horn likes this.
  19. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Глянул, действительно, в чертежах вплоть до 1933 г. толщина скобы в нижней части 0,1 дюйма, как и в первоначальных чертежах 1891 г. А в следующих чертежах, изготовленных в 1935 г. и утвержденных в 1936 г. скоба утолщена снизу до 0,15 дюйма. Т.е. +/- в первой половине 30-х была еще тонкая скоба. Точный год внедрения в производство под вопросом. Иногда изменения внедрялись еще до официального внесения в чертежи, иногда с задержкой, уже после внесения (на разных заводах по периоды также могли отличаться).
    У знакомого в США есть ижевская винтовка на одном номере 1934 г., спрошу, напишу тут
     
    Last edited: Apr 24, 2018
    Horn and Alex Richter like this.
  20. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    По 1934 г. не узнал еще, но нашлась у другого знакомого ижевская винтовка 1935 г. Само собой, в оригинальной заводской сборке, не ремонтная. Везет им заграницей.... На ней толстая спусковая скоба. Так как уже упоминал, что чертежи с толстой скобой были составлены в 1935 г., а утверждены в 1936 г., в 1935 г. наверняка тонкая скоба еще применялась.
    20171104_164857.jpg 20171104_165001.jpg 20171104_165005.jpg 20171104_165019.jpg 30429937_10160321888450290_1834309198_n.jpg
    Кстати по поводу странных треугольников. Обратите внимание на необычную форму треугольника и стрелы на стволе. В 1935 -1936 г. такие встречаются. Так что могут быть вариации
    1980728_05_izhevsk_m91_30_1934r_hex_recei_640.jpg pix710877008.jpg 2622449_01_m91_30_finnish_mosin_nagant_19_640.jpg mosinnagant_1805_zps4900a329.jpg IMG_8196.jpg
     
    Last edited: Apr 25, 2018
    Horn and Alex Richter like this.
  21. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    261
    Messages:
    20,386
    Location:
    Украї́на
    [QUOTE="Pатник, post: 11034123, member: 49955"в 1935 г. наверняка тонкая скоба еще применялась.
    [/QUOTE]
    Я так понимаю,что из старых запасов.
     
  22. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Как таковых запасов не было, за исключением производственных заделов для обеспечения беспрерывности производства. Реально в запасах держались только болванки ствола и ствольных коробок. В заводских документах четко указано что переход на производство деталей новой конструкции происходил постепенно, чтобы не останавливать полностью производство для полной перенастройки на новую конструкцию. Процент деталей новой конструкции повышался относительно деталей старой. Так было со всеми без исключения конструктивными изменениями
     
    Last edited: Apr 25, 2018
    Horn, Montigomo and Alex Richter like this.