Непонятный патрон на определение.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем scirocco, 4 кві 2012.

  1. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    В воскресенье всплыл вот такой вот непонятный патрон. Гильза биметалл сгнила, клейм нет. Длинна гильзы 60 мм. Подскажите, что за патрон, с чего?
    Из сопутки в этом же окопе нашли и маузеровские гильзы и по 38 и по 43 и сгнившие биметалл мосинский настрел.
     

    Images:

    Фото0217.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Пристрілочна (розривна) куля до гвинтівки Манліхера часів 1-ої Світової війни. Пристрілочна куля скл...
      100 грн.
    4. 15 грн.
    5. Гильза от винтовки Мосина Т-17
      10 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    2 користувачам це сподобалось.
  4. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Я вначале на него и подумал, но гильза именно 60 мм, а не 58.
    7,62*60 мм был у Krag-Jorgensen только пр-ва США, правда с тупоконечной пулей. Но тут сразу напрашивается вопрос откуда в нашей степи такое "богатство"? Лендлиз? Почему только 1 патрон всплыл и никакого настрела?

    Хотя судя по этому фото то, что нашел ну ооочень похож!
     

    Images:

    32028G.jpg
  5. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    а маркировку донца можно посмотреть.Всетаки я думаю это краг-ёргенсон из складов норвегии.Я тоже такой целый нашел.
     
  6. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Все сгнило. :(
     
  7. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    679
    Адреса:
    Украина
    Похож на Краг, может порох чего подскажет?
     
  8. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.129
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    По формі подібний на угорський манліхер, біметал 8 на 56.
    Ну може 8x58 R Krag-Jorgensen Danés M.1889 - але в біметалі не зустрічав.
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Задовгий він як для Маннліхера...
     
  10. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    все же на донышко взглянуть было б интересно.
    Пуля магнитится?
     
  11. николс011

    николс011 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    212
    Адреса:
    Россия. Кремёнки
    8х56R М 31 венгр
     
  12. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    какой венгр?
    56 мм у венгра, а рядом лежит мосин 53 мм, но по фото ж видно, что неопознанное длиннее мм на 6-7.
     
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    7.62х54R :smile_1:
     
  14. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.129
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Як гіпотеза. Колись в руки попався мосінський патрон який в автоматичній зброї "одягнувся" у попередній розірваний. Поки не почав знімати іржу - не розібрався - виглядало дуже прикольно. Давайте подивимось кулю ?
     
  15. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Очень и очень, кстати, здравая мысль.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    :):):)
    Ну уж если быть точным, то трешкин патрон имеет гильзу ну никак не 54 мм, а меньше.
    Финская спецификация, стандартизированная ПМК оговаривает макс. длину гильзы 53,5 мм и ее принято обозначать как 7,62х53R.
    Советская, та что обозначается как 7,62х54R, имеет макс. длину 53,7.
    На чертежах лохматых лет встречаются такие варианты, как:
    53,45-53,55 (1892, подписан на фр. яз.)
    52,96-53,72 (Россия, ранние 1990-е)
    53,3-53,72 (Россия, 1890)
    53,0+0,7 (1924 подписан на фр. яз.)
     
    1 людині також подобається це.
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    данный патрон имеет намного больше обозначений ... :)
    НО наиболее распространенный и принятый вариант названия и обозначения - это 7.62х54R по крайней мере в России и странах СНГ (я не про коммерческие говорю а про армейские обозначения... даже в наставлениях он идёт как на х54R).
     
  18. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Понятно, что имеет он кучу обозначений. Да такую, что всех уже, по всей вероятности, никто и не знает. Все-таки самый древний военный патрон, состоящий на вооружении.
    Я о другом как бы. О том, что если даже и считать обозначение "х54" самым распространенным, то все равно оно не есть единственно верное, самое верное и т.п.
     
    1 людині також подобається це.
  19. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Знаю, что патрон зовется 54R, но это сути не меняет. Просто на фото видно, что гильза в неизвестном ну никак не 2-3 мм разницы с мосиным.
    Как извлечь пулю, не повредив гильзу?
     
  20. Ганс Шульц

    Ганс Шульц Feldwebel

    Повідомлення:
    699
    Адреса:
    Россия Кубань
    Кинетическим молотком,на сайте есть темы как собрать.Но мне кажется что гильза не выдержит,пуля прикипела намертво 90% :(
     
  21. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.129
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Мабуть ми всі дуже здивуемось, коли отримаємо мосінську кулю :)
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    А мне видится вот такое "незамысловатое" соединение двух биметаллических гильз отечественного винтовочного патрона... (См.вложение).
     

    Images:

    1029430[1].jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Блин, глаз - алмаз:) Точно!
     
  24. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    Это вряд ли. Гильза без "лишних" вкраплений. Но посмотрю более внимательно.
     
  25. scirocco

    scirocco Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Украина, г. Запорожье, клуб "Воин"
    При попытке разборки гильза развалилась на двое. Никакой двойной гильзы не обнаружил. Порох мелкий "бочонок". Пулю пока не смог отделить от остатков гильзы.
     
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    И при этом штатный обрыв дульца в автоматическом оружии всё равно.. "вряд ли"... Странная позиция.

    Гильза не то что бы "без лишних вкраплений", она вся состоит уже из "лишних вкраплений"...:)

    Ну, а так как она чудесным образом "развалилась на двое", то...
    ;):beer:
     
    1 людині також подобається це.