Необычный холостой 7,62х54р

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем goro, 7 гру 2010.

  1. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Доброго времени суток.

    Недавно попался странный холостой патрон 7,62х54р:confused:

    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Произведен судя по клейму в 1945 г в Свердловске (Новая Ляля). Гильза для ШКАС.
    Обжимка произведена судя по всему один раз и причем очень плотно похоже промышленным способом.
    Подскажите пожалуйста, что это за "зверь", и где он применялся.
    Заранее спасибо.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Состояние на фото.Доставка укрпочтой+20грн. Переглянути вкладення 9026828 Переглянути вкладення 9026...
      30 грн.
    3. Распродаж коллекции . Пули бронзовые , весом = 12,47 - 12,52 и 12,66 грамм . Год выпуска пуль = 1916...
      400 грн.
    4. Гильза с окопов
      15 грн.
    5. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Может проверочный !?
    То есть для каких либо испытаний.
    Впервые такое вижу. :eek:


    С уважением GINDENBURG.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Чув, що холості з 4-зірковим обтиском використовувалися для метання пляшок КС чи ВПГС-41.

    Чи правда - не знаю.
     
    1 людині також подобається це.
  5. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Возможно.
    Проверял на трехе. При подаче из магазина утыкается передним торцом в пенек ствола. Т. е. не для холостой стрельбы из винтовки.
    Может для пиротехнических резаков или рельсоломов?
     
  6. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    А применялись ли где-то бутылки в 1945?
     
  7. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Не знаю...

    Який там порох?
     
  8. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Масса порохового заряда 3,3 гр

    [​IMG]
     

    Images:

    4.jpg
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Здається, порох типу П-45...

    ХЗ, може це патрон для освітлювальних ракет гранатомета Дьяконова?

    ПС: Знайшов ту тему на Тризні - http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=26741
     
    1 людині також подобається це.
  10. СборщикНалогов

    СборщикНалогов Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Волинь
    Єто может быть холостой патрон к пулемёту Шкас.
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    І як там спрацює автоматика? :eek:
     
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Зачем !? Да и еще на войну.

    С уважением GINDENBURG.
     
  13. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Возможно, но маловероятно. Поскольку острые кромки на лучах звезды неизбежно вызовут задержку при досылании. Особенно в ШКАСе при его скорости работы автоматики
     
  14. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.853
    Адреса:
    Киев
    Не может. Лента не удержит по дульцу
     
    1 людині також подобається це.
  15. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Брак шкасовских гильз шел на изготовление холостых патронов поставляемых в войска, известные мне образцы таких холостых имеют шестилучевой обжим и не имеют кольцевого обжима капсюля.
    В представленом образце помимо четырехлучевого обжима обращает на себя внимание кольцевое кернение капсюля, которое позволяет предположить, что гильза для патрона была взята не из отбраковки, а значит можно предположить что патрон шел для каких-то специальных целей.
    Пирапатрон ?

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    возможно что это был стандартный патрон с пулей а при нехватки холостых пулю из него извлекли и специальным обжимом обжали гильзу, чтоб порох не высыпался... отец говорил что когда на стрельбах не хватало холостых они так делали.
     
  17. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1430
    Лоти
      на продажу:
    549
      продані:
    3.149
    Повідомлення:
    1.927
    Возле одого известного ДОТа неподалёку Гуты-Межигорской(КИУР), реконструкторы резвились.
    После их действа, осталось масса самопальных холостяков маузера и моси.Обжаты они были всеми возможными способами. Четыре луча,шесть лучей,пыж и т.д.
    Стопудово уверен, что холостой ТС современное рукоблудие.
     
  18. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Сей образец приехал из села в глубине Пятихатского р-на и подарен мне знакомым, который нашел его при очередной зачистке гаража. С его слов о реконструкторах там понятия не имеют и даже слова такого не знают.
    Рукоблудие возможно, но обжимка выполнена в один прием, причем очень плотно специальным инструментом с использованием скорее всего пресса.
    Я для реконструкторов в свое время обжал несколько килограммов маузеровских гильз для использования в качестве холостых патронов прибором, формирующим шестилучевую звезду при горизонтальном смещении обжимающих клиньев. Для достижения максимальной плотности лучей обжимка производится за 2-3 приема с проворотом на 60 градусов. Такой плотности зажатия лучей вручную добиться не получается. Все равно остается маленькое отверстие в центре из-зи погрешности в длине и угле заточки клиньев. Кроме того на лучах очень отчетливо видны трассы от повторного обжима, чего нет на данном образце.
     
  19. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    У людей з Тризни теж "сучасне рукоблуддя"? http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=26741

    ПС: Авторе, чи можна точно сказати - той порох не аналог гвинтівкового, а наче пістолетний (як у ТТ), вірно?

    Тоді "рукоблуддя" ІМНО, виключається - забагато метушні для спорядження кіношного холостяка.
     
  20. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Это порох ВТ. У П-45 зерно меньше по размеру.
     
  21. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Спасибі. По фото незрозуміло.
     
  22. pakri2

    pakri2 Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Ленинградская область
    Это не "рукоблудие", а заводская обжимка.
    На Ганзе такие продавали недавно; только 70-х или 80-х годов выпуска, кажись...
     
  23. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1430
    Лоти
      на продажу:
    549
      продані:
    3.149
    Повідомлення:
    1.927
    Читаем и сравниваем.
    Если кто-либо считает что патрон ТС стандартный.Просьба подтвердить документально!

    7,62 мм Холостой винтовочный патрон (57-Х-340)

    Характеристики патрона

    Калибр 7,62х54R

    Длина патрона, мм 75,91…77,16

    Масса патрона, г 10,8…11,2

    Характеристики порохового заряда

    Тип пороха бездымный, пироксилиновый

    Марка пороха Пл 10-12 (X)

    Масса пороховою заряда, г 1,39…1,60

    Плотность заряжания, г/см3 0,4

    Форма и размеры порохового зерна пластина

    длина сторон, мм 0,98…1,20

    толщина, мм 0,1…0,2

    Характеристики гильзы

    Форма и тип гильзы бутылочная, с выступающим фланцем

    Масса гильзы с капсюлем, г 9,25…9,75

    Длина гильзы, мм 53,4…53,7

    Свободный объем гильзы, см3 4,05

    Объём обжатой гильзы, см3 4,0

    Материал гильзы латунь; сталь, плакированная томпаком

    У холостых патронов, предназначенных для метания винтовочных гранат, дульце и дно гильзы окрашены в зеленый цвет.
     
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Далеко не всегда, исходя из натурных образцов. Чаще всего - нет.
     
  25. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    У холостых патронов, предназначенных для метания винтовочных гранат, дульце и дно гильзы окрашены в зеленый цвет.


    - а есть ли у кого нибудь фотография такого боеприпаса?)
     
  26. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1430
    Лоти
      на продажу:
    549
      продані:
    3.149
    Повідомлення:
    1.927
    Окраска донца, обжим ит.д. факторы второстепенные.
    Самый важный фактор, отличающий холостой патрон от остальных, есть порох. Его тип и навеска.

    Марка пороха Пл 10-12 (X)

    Масса пороховою заряда, г 1,39…1,60

    Патрон ТС не холостой. Возможно пиропатрон.