необычная начинка гильзы

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Starshinatb, 16 тра 2008.

  1. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Нашли 4 патрона 7 , 9 2 на планке пули обломаны, а то что осталось от них какое -то как стекловолокно и как трубка . Пороха пол гильзы ,а дальше пыжи до верху . Все патроны разной маркировки самая старшая 2 9 года без номера завода. Подскажите , что сие значит ?
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 277 шт.)
      Кулі 7.62*51 (308 win) Вага 9.8 грам
      10 грн.
    2. (в наявності 866 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    3. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    4. Гильза
      10 грн.
    5. (в наявності 50 шт.)
      ММГ.Тировой отстрел..гильза магнит..пуля магнит.Пуля плотно.ММГ в размере.50шт
      25 грн.
  3. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Холостые патроны Маузера - Platzpatrone. Деревянные пули сгнили, осталось то, что было защищено дульцем. Пули были пустотелые, вот Вы и приняли их за трубки, предплоложу, что и древесные волокна Вы приняли за стекловолокно. Для идентификации производителя нужно фото или более подробное описание.
     
  4. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Да скорей деревянные ,сразу так и думал но сомневался что от него что-то сохранится. Интересно зачем им нужны были холостые патроны? А по маркировке думаю не столь важно.
     
  5. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Ну, например, для салютационной стрельбы :)
     
  6. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    ну да, как без этого ?!
     
  7. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Ответ: необычная начинка гильзы

    эти патроны использовались для стрельбы из к98 с прикрепленной "мортиркой" приводя в "движение" гранаты.
     
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Ответ: необычная начинка гильзы

    2 ВАЛЮНТАРИСТ: вышибные патроны никогда не имели в составе патрона войлочные пыжи. Это признак исключительно "плацпатронов".
     
  9. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Если можно ,поясните что это и зачем ?и почему пули из дерева?
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Ответ: необычная начинка гильзы

    2 starshinatb: несовсем понял кому вопрос, но немного отвечу.
    По холостым и учебным патронам. Зачем они нужны? Можно прочитать в любом военном наставлении, включая, наверное, школьные книги НВП. Назначение данных типов патронов не изменилось за последние лет 100 :) У Вас же ник starshina... не уж то не знаете? :)
    Другой вопрос по их конструкции. С деревянной пулей. Самый стандартный тип патрона, использовавшийся почти во всех странах мира. Использовали иногда ещё и бумажные пули, но это большого распространения не нашло.
    Ну и дерево самый естесственный материал, который встречается повсеместно. В дальнейшем все перешли к другим типам: обжатие дульца в "звезду", увериченное дульце и картонный пыж, пластмассовый корпус и пули и гильзы и множество других вариантов. Но! Поздних вариантов.... А на заре мелкокалиберного оружия(6,5-8мм) дерево было самым оптимальным вариантом.
    А пустотелая конструкция нужна была для лучшего "расщепления" "пули" на щепки при выстреле. Наставлениями определялись допустимые безопастные дистанции при стрельбе... и т.д. Пыжи предотвращали "проваливание" деревянной пули в гильзу при манипуляциях с патроном, а так же в какой-то мере служили герметизатором от влаги порохового заряда. Плюс элемент очистки ствола от деревянных продуктов сгорания.
     
    AleFF подобається це.
  11. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

     
  12. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Ответ: необычная начинка гильзы

    На войне они нужны были для отдачи воинских почестей, салютований. Например, во время захоронений погибших в бою. Ну а название Platzpatrone (холостой патрон) вероятно от слова "platz" - плац (т.е. место, где происходит обучение солдат) или площадь, где происходит торжественное, церемониальное событие или траур . Т.е. в названии учтён и военный аспект и одновременно церемониальный.
     
  13. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    А почему не салютовать боевыми? Но за ответ спасибо.
     
  14. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Можно конечно и боевыми, если они есть в достаточном кол-ве. И не факт, что во всех 100 % случаях салют (особенно на фронте) производился с использованием Platzpatrone. Но коль есть специальные холостые патроны, зачем тратить боевые. Это немецкая расчётливость. При изготовлении холостых патронов использовались стрелянные гильзы. При повторном снаряжении, в зависимости от того, сколько раз гильзы использовались для стрельбы (раз или два), на нижней части корпуса гильзы делалась отметка в виде кольцевой накатки.
     
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Народ, может быть вопрос детский, но всеж. Всегда интересовало, куда девается пуля при стрельбе боевыми в воздух (салют, отдание почестей)? Ведь, по логике, это опасно. Потом твои же два десятка пуль на твои же головы и прилетят :) Не здесь ли корни немецкой расчетливости использовать именно Platzpatrone для таких целей.
     
  16. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Понятно, что следуя силе земного притяжения, пули упадут на землю. На головы стреляющим вряд-ли, т.к. при салюте стреляют немного от себя. Но отдавать салют боевыми например на городской площади - это может быть чревато последствиями. Всё-таки застройка, провода итд. Возможен рикошет. Я уже не говорю о ненужном для салюта расходе металла и свинца пуль. Platzpatrone для этих целей подходил идеально. Отсалютовали, собрали гильзы, переснарядили и по новой.
     
  17. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Есть еще одна версия - от нем platzen - лопаться, трескаться, разрываться. Считаю, что версия достойна внимания.
     
    AleFF подобається це.
  18. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Ответ: необычная начинка гильзы

    А что, вполне может быть.
     
  19. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Вроде на "Тризне" писали об этом немецкие товарищи, походу и не версия вовсе.
     
    AleFF подобається це.
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Ответ: необычная начинка гильзы

    ... так и есть... в самом названии патрона "судьба" пули и заложена.. :)
     
  21. Starshinatb

    Starshinatb Oberschütze

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Ответ: необычная начинка гильзы

    так и есть, есть такая накатка. А вот интересно, наши холостые патроны кто нибудь находил ?
     
  22. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Ответ: необычная начинка гильзы

    Гильзы - да, патроны - нет. У нас под Киевом это, как правило, след учений 30-х годов.