Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Все мы знаем про Матросова, Казея и других советских героев. А какие были подвиги с немецкой стороны? Интересует именно немецкая пехота (кроме снайперов) и ее деяния (подрывы себя гранатами, закрытия своими телами дотов и дзотов).

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Почитайте тему Герои Waffen-SS http://reibert.info/forum/showthread.php?t=117

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=18964&highlight=%CC%E0%F2%F0%EE%F1%EE%E2
Разница в подходе. И в пропаганде. Подрывать себя гранатой или ложиться на амбразуру - идиотизм. Немцы (совершенно разумно) полагали, что самоубиваться за компанию с врагом не обязательно. Конкретно по танкам рекомендую учебный фильм "Солдаты против танков". Очень поучительно.

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Прочитав книгу Ги Сайера "Последний солдат Третьего Рейха", поймал себя на мысли, что ни одного такого случая в воспоминаниях этого ветерана не нашел.

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

И ф чем смысл сего поста?
У немцев был другой подход. Герой - тот, кто причинил наибольший вред врагу и при этом остался жив. Или погиб, но не по идиотски. Посмотрите рекомендуемый мной фильм. Да, с риском для жизни подобраться к танку, но укрепить на нем мину и успеть отскочить. А не прижать к брюху гранату, уменьшая тем самым силу взрыва. А на счет "лечь на амбразуру".... Очередь MG разрезала туловище попалам... Мне до сих пор интересно (хотя меня за это прорабатывали на комсомольском собрании), каким именно местом Матросов заткнул амбразуру....

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

...Как писала по горячим следам фронтовая газета, труп Матросова обнаружили не на амбразуре, а в снегу перед дзотом. Наиболее правдоподобно выглядит следующая версия.

Матросов смог взобраться на дзот (очевидцы видели его на крыше дзота), и он попытался расстрелять немецкий пулеметный расчет через вентиляционное отверстие, но был убит. Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину, немцы вынуждены были прекратить огонь, и товарищи Матросова за это время преодолели простреливаемое пространство. Немецкие пулеметчики вынуждены были спасаться бегством. Подвиг Александр Матросов действительно совершил, ценой жизни обеспечив успех атаки своего подразделения. Но грудью на амбразуру Александр не бросался - такой способ борьбы с вражескими дзотами абсурден...

http://www.grani.ru/Society/History/m.6462.html

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Я уж как-то в литературном разделе упоминал, что большой вопрос - всамделишний ли как мемуар "последний зольдат...", бо версия "художественный вымысел" имеет все шансы на существование. Как-то попадался анализ вроде "Исаев и Ко" сей книги, в общем, ничего хорошего... Так что "last soldier...." имхо не лучшее место, где можно что-то искать относительно реальности.
Впрочем, насчёт затыкания вражеских амбразур различными частями тела а-ля "матросов" ("шакирьян юнусович"?) вы и в действительно немецких мемуарах вряд ли найдёте - пожалуй, можно наперёд сказать.
Я, разумеется, об официальной версии подвига А. Матросова. Вполне возможно, что никто грудью на МГ не пёр, проявив куда больше сообразительности, да только горячее воображение агитработников, узнавших (узревших?) о трупе у амбразуры нарисовало совсем иную, довольно фантастичную (дурацкую?) картину, отвечавшую требованиям пропаганды.

зы Жаль,лишь в общих деталях помню об одном прочитанном описании случая как раз по теме, когда то ли доктор, то ли ещё кто-то в этом роде при виде прорвавшегося одиночного КВ вместо того что бы подорвать себя гранатой или попробовать заткнуть дуло какой-нибудь частью тела, проявил солдатскую смекалку - закинул мину на моторный отсек "ворошилову", после чего танку - конец, а доктору - награда. Может, чуть позже таки найду подробности по данному случаю.

 

Мне вспоминается, пока один эпизод. В 1944 году в Нормандии, дорогу немецкому взводу (точнее его остаткам) 12 Div.SS преградили где-то в саду Шерманы. В ночь один из бойцов вызвался подорвать 2 Шермана, он прекрепил магнитные мины к танкам, но одна отвалилась, тогда он остался держать ее и погиб, расчистив путь камрадам.
Этот эпизод описан в мемуарах К.Майера и в книге Р. Пономаренко.

Кстати, а при чем тут Ги Сайер, я книгу читал лет 5 назад, но насколько мне помниться, он там на первых линиях особо и не бывал, вроде как в подвозе служил и только в отсуплениях и участвовал. Хотя нет, вспомнил, по книге есть персонаж, которого "Ветеран" они звали и в 45 году, место где не помню, там все пытались отплыть, РККА мясорубку с самолетов устраивало ,этот Ветеран, сказал Ги сайеру и его камраду идти, а сам остался сдерживать с MG 42 наступающих солдат РККА. Сказал что то вроде: что умеет только воевать и убивать, не представляет как можно просто жить без войны уже. Воть

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Если Вы о "держаться до последнего", "прикрыть отступающих товарищей", т.е. о фактах стойкости и непоколебимости, то такого и у Сайера и не только можно встретить, причем часто, общедоступно... одни описания боев тех же виттманов и хартманов чего стоят... Но речь идет об амбразурах, бросках под гусеницы с гирляндой пт гранат... Видимо логика немецкого солдата, воспитанная умом немецкого офицера, не расчитана на выполнение такого EXE файла...

А тараны были кстати?

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=42144 вот тема про тараны.
а насчет танка я написал уже, 9 пост

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Вот бредовая мысль пришла в голову, как бы такое понятие как "камикадзе" звучало в немецкой интерпретации

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Что бы не повторяться - по ссылке пост 224. Правда это не о пехоте, ... но близко по смыслу, почитайте, кто не видел.

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=26380&page=12

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Никак. Скорцени отмечал, что подобное считалось совершенно неприемлимым для немецкого менталитета. Более того, что он замечал, что существование даже призрачного шанса на спасение сильно повышало боеспособность. Тоже у Беккера.

Читайте и обрящите....

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Хотя... нет, думаю, фон Тресков тоже не в счет... это было самоубийство

 

В плане 100% суицида мне пока попадались только мутная информация о таранах переправ в стиле "джаповский камикадзе" в конце войны. Я в теме "иду на таран" эту тему затрагивал, но пока подробностей не выяснилось. Но даже если это и было, то это не более чем исключение, порождённое форс-мажорными обстоятельствами, ибо верно уже несколько раз заметили - не в немецком это стиле чуть что подрывать себя гранатой и бросаться на пулемёты.

Нашел про случай с доктором у Исаева, но он сообщает только примерную дату и район события. Хотя насчёт "клима" меня, видимо память таки подвела - речь идёт лишь о некоем "советском танке". КВ это, т-34 или ещё что - не понятно.

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

ОШУКАНА МОГИЛА

Отут, де сумно опустили віти
Стрункі тополі на твердий обліг,
В пропахле димом сорок третє літо
Він за неправду у бою поліг.

Його селянки в землю тут зарили
Без почестей, без жалю, без труни...
Шумлять тепер навкруг його могили
Розкішні придорожні бур’яни.

І лиш діди, як сонце похолоне,
Розказують повільно, ніби сон,
Що бивсь він до останнього патрона
І не хотів здаватися в полон.
....................

Життя твій слід і пам’ять загубило:
Нема хреста, ні імені, ні дат —
Стоїть німа, ошукана могила,
Де спить безславно фюрера солдат.

(В.Симоненко)
17.06.1958

 

Если честно, я думаю такие случаи возможно часто не освещаются, и вот по какой причине - если солдат просто держится до последнего патрона, просто вцепившись зубами в траншею, то это солдат выполнявший свой долг... вне зависимости от того, кто им командует и во имя каких идеалов этот солдат в ту самую траншею зубами вцепился... И эти случаи после войны союзники всегда освящали, как показатель того, мол "лупили не лоха"... В дань уважения НО: ЕСЛИ СОЛДАТ С КРИКОМ "ХАЙЛЬ ГИТЛЕР!" БРОСАЕТСЯ НА АМБРАЗУРУ, ЭТО УЖЕ НЕ ПРОСТО ОТЛИЧНЫЙ СОЛДАТ...ЭТО НЕЧТО ИНОЕ... вот так вот Т.е. признается величие противника как воина, но не признается величие идеалов... ТАкое нормально со времен Ватерлоо

Помните последние слова фон Трескова перед тем как выдернуть чеку?

Мы поступили правильно. Через несколько часов я предстану перед Богом, ответственный за все свои действия и упущения. Верю, что могу сказать с чистой совестью, что старался бороться ... Бог однажды обещал Абраму пощадить Содом, если в городе найдется хотя бы десяток мужчин. ... Достоинство человека в том, готов ли он пожертвовать жизнью ради того, во что верит".

 

Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Это уже нечто нездоровое. При чём не только в плане солдата, но и вообще армии, воины которой вынуждены закидывать огневые точки своими трупами, а не уничтожать их по-нормальному. А уж когда это пропагандируется на официальном уровне...

Ну это обычный ход, возвеличивать победителей и принижать проигравших. Я в теме про тараны приводил отрывок из интервью с болгарским асом WW2 Стояном Стояновым, в котором он рассказывал о попытках воспрепятсвовать публикации его мемуаров из-за упоминания в них Димитара Списаревского - другого болгарского лётчика, совершившего таран американского бомбардировщика. О немцах и сейчас мало информации, из-за чего доходит до того, что даже публицисты типа Мухина, берущиеся за тему люфтваффе, позволяют себе высказывания в стиле как в "асах и пропаганде"
"Действительно, как объяснишь, почему уже в первый день войны советские летчики совершили 15 таранов, а немецкие и в последний день не совершили ни одного?"
Мухину, правда, известен случай с Гертом, но он его само собой просто отметает, бо не соответствует его теории.
"Есть даже фото «Летающей крепости» в строю, сделанное с другой «Летающей крепости», на этом фото видно, что летящий как ни в чем не бывало самолет имеет в задней части фюзеляжа длинную царапину240"
в теме про тараны есть фото этих "поцарапанных" боингов.
И ведь начитаются люди подобного лита, выставляющего немецких лётчиков кучкой умственно отсталых врунов-трусов и выдают телеги в стиле
"У фашистов за всю историю войны был один-единственный воздушный таран, да и тот не подтверждён свидетелями."
Как говорится, если факты не соответствуют идее - тем хуже для фактов.

 

Re: Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

http://www.dumaem.ru/index.php?iq=st_show&lid=0&page=1&pr_id=7&rm_id=4&st_id=168&tm_id=8

Интересный материальчик, почитайте, не грузит и акцент автор сделал на этнопсихологии и архетипах - вот где собака зарыта.

 

Re: Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

А это как? Стать между гранатой и танком? Или люди у нас были ..ммм... железные, что ослабляли силу взрыва почти киллограма ВВ в гранате, даже 1,4 кг в РПГ-41?
А если говорим не про танк, то подрывали себя чтобы не попасть в плен, какая разница под брюхом у тебя граната, или нет?
Немцы думали совсем другими категориями, им проще панцерфаусты своим соплякам малолетним раздать, не заботясь о дальнейшей их судьбе, чем посвятить свою собственную жизнь.

 

Re: Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Передергивать изволите?
Речь о пропагандистских штампах. Не о самоубийстве, дабы избежать плена. А о том, что бедненькие советские солдаты не видели другого способа остановить супостата, окромя, как собственной тушкой. Что лично я воспринимаю, как оскорбление памяти павших. У немцев подобный крен (в пропаганде) произошел в самом конце войны. И без особого отклика у населения, кстати. До этого были другие герои.

 

Ну как в "Враг у ворот", насчет трех винтовок на полтора солдата... Был такой один мой земляк, Бахтиар Керимов... защитник Севастополя, сошелся в дозоре с разв. отрядом немецким из 11 человек. Убил десятерых, уже смертельно ранен, перегрыз горло последнему, офицеру. Наградили посмертно.

пардон наоборот

 

Для обсуждения художественных фильмов существует подраздел "Кино" в разделе "Разное" (справка).
Насчет угрызания несчастного офицера доки есть?

 

«Славные сыны Азербайджана» кн.1, стр.42-43
это книга памяти

 

Re: Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Применение той же магнитной мины требовало от солдатика поистинне мужественного поведения.
Насколько я понял из воспоминаний Ги Сойера, схема применения магнитной мины была такая - подбегаем, крепим мину на борт танка, забираемся на его моторный отсек (!), переваливаемся на другую сторону танка и там залегаем. Цель - избежать поражения от взрыва этой самой собственной мины. В условиях активного огневого боя - форменное самоубийство.
Это как пример того, что некоторые виды вооружения были просто опасны для самих немецких солдат.
Тотже Офферор, пока не преобразовался в Панцершрек был смертельно опасен для собственного расчета.

2 Barbara: Так ли это, не знаю - но в популярной литературе именно твоему любимому Скорцени приписывают идею создания ФАУ-4, а именно пилотируемому смертником варианту ФАУ-1.