немецкие нагрудники

Тема у розділі 'Спеціальне екіпірування', створена користувачем Erwin_Rommel, 29 сер 2012.

  1. Erwin_Rommel

    Erwin_Rommel Gefreiter

    Повідомлення:
    106
    Были ли у немцев стальные нагрудники-кирасы, наподобие наших СН-42?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все показано на фото.будуть питання -пишіть. Відправка тільки по Україні.
      11500 грн.
    2. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    3. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    4. 777 грн.
    5. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
  3. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Применяли наши трофейные да остатки своих кирас по первой мировой. Вроде еще ходят слухи насчет ограниченного производства для ЦеЦе, но в этом не уверен.
     
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    А есть фото немцев,применяющих сн42(38,40) в реальных боев.условиях?
     
  5. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Вроде на форуме когда то подобная тема всплывала, шукать треба.
     
  6. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Бред все это...

    Кирасы были у немцев в Первую мировую... Но широко не использовались из-за неудобства.

    Про Вторуху такое вообще слышу впервые. "Разработки для СС" даже комментировать не хочу. Наверно занималось этим Ананэрбе - как пить дать...
     
    Поліщук та E.Sibert подобається це.
  7. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Эрвин,ну допустим первушный "омар" очень даже ничего-таскал его советскую копию,сн38,жить можно. А в остальном согласен,был бы прецендент-на реконе бы уже вовсю юзали.
     
  8. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Это субъективно... Я реплику мерил... Не приколола...

    http://www.antikvariat.ru/military/2899/50655/
     
  9. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Эрвин,без обид-ты не штурмовик. У нас ребята пулеметчики тягают сн38 и не жалуются. У них,правда,середньовиччя за плечами... А по эффективности-у меня на оригинальном следы от мпшной очереди в упор(восемь в кучке) без пробития... Обычная жестяная каска м15(адриан) по разным оценкам снизила потери(ран.плюс убитые) на 30% в первуху. Сн советские держали осколок восьмерку(пятерку понятно) и люгер. А теперь глянь по мед.статистике процент поражений этим оружием...
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    самый "знаменитый" немец в СН42....явно одел его на память для потомков и кампфкамерадов и врядли для практического использования....проше говоря одел для понтов....

    на данный момент фото немцы в броне в боевых частях и штурмовых подраздиления как то не наблюдаются да и в немецких пособиях или документах ВМВ пока мне непоподалсь инфа о принятии, использовании и разработках индивидульной зашиты пехоты....думою немцы еще с ПМВ поняли что чтоб зашитить пехотинца надо увиличивать вес брони для зашиты от винтовочных боеприпасов....да и в РККА както СН отдали не стрелковым частям а специалистам в области штурма и инженерно-сапёрного дела... в виду наверно тогоже что от маузеровских винт патронов обыкнавенную пехоту они не спасают да и при форсировании водных преград восновном скорея СН пехота побрасала бы....
     

    Images:

    germaninrusarmour.jpg
  11. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Опять же,смотрите медстатистику. "Убийца пехоты" в ВМВ не пулемет,а миномет... А сн,кстати,получали нетолько шисбр но и некоторы мсбр.
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я бы сказал просто артилерия и арт. средства убийца пехоты так как по мед статистике осколочные ранения доменируют и то не всегда статистика точна....именно артелирйские средства их развитие подтолкнуло на ведение стальных шлемов в ПМВ так как без осколков самих снарядов для солдат были опасны второстипенные осколки от взрыва отчего в войсках доменировали ранения и травмы головы именно от второстипенных осколков....история тогоже шлема Броуди (противо шрапнельно-осколочный шлем), Адриан, М16 итд.....

    Но стрелковые части не брали СН 42 виду всётаки слабой зашиты.... не смотря на то что СН зашишял от некоторых типов осколков и пистолетных пуль....увы нарватся на винт патрон солдату РККА в СН было гуда чаше чем на 9 мм пара....так как в немецких стрелковых частях доминировали МГ и винтовки (кары).....

    Думою по этому немцы особо не замарачивались с СН для своих частей так как для зашиты нужна толшина брони а это лишний вес а вес лешает солдата мобильности что так не обходимо для выполнение задач....;)
     
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Обеспечить ВСЕХ бойцов броней еще та экономическая задача. Однако на шисбры хватило(и еще лишка осталась). Довольно часто читаеш в мемуариях про "крохотный осколок,дошедший до сердца..." . Самое интересное,что сн42е до сихпор числятся "спецснаряжением" и изьятие даже голого железа,в виде которого они зачастую хранятся в спец.частях проблематично...
     
    1 людині також подобається це.
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Судя по фото на немце, кираса не защитила ее прежнего владельца...
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Женя,много современных бж защищают от винтовочной пули? В условиях боя накоротке или в рукопашной карабин и мг уходят на второй план. Мп,пистолеты,гранаты и холодняк...
     
  16. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Кстати на фото нижняя пуля по касательной ушла с пробитием. Это объясняет наличие второго отверстия...
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    К примеру Натовские и броники янки сделаны и делаются так чтоб выдерживать именно винт патрон 7,62х54R выпушенный из AK, ПК или СВД...ну и канечно другие калибры....историй и фото из Афгана и Ирака много когда броники спасали жизнь....так что не так уж страшно.... пробить может непробёт но синяк и неприятные ошюшения гарантированны...

    Какараз карбин в рукопашной стоновится ходовым оружием потом окопник и сапёрная лопата....
    На одно немецкое стрелковое отделение (группу) по штату всего один МП и три пистолета, 1 МГ остольное винтовки (?) а по штату на роту винтовок будет больше чем МП и пистолетов...притом сконцентрированы они не вместе а по взводно оа одном участке...
    солдаты пытались собрать по два ствола (основной и доп притом трофейные ПП старались не сдавать оружейнику) но увы на всех их не ховтало....поэтому старый добрый кар хорошо послужил...;)
     
  18. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ага,не прошло и сто лет,как появились ср.инд.защиты выдерживающие винт.пулю. А в ВМВ наиболее массовым и эффективным бж был как раз сн42. Правда его наличие в РККА идет в разрез с некоторыми "аксиомами" истории ВМВ... Но то такое,можно зажмурится и не заметить.
     
    Поліщук подобається це.
  19. ivo7001

    ivo7001 Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    България
    Фраза достйная анекдота !
    Бронники выдерживающие 7,62х54 /7,62х51 весят под 15 кило + шлем около 3 кило, вот и побегайте весь день в етом "доспехе".
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    С момента появления огнестрельного оружия прошло гараздо больше лет пока пехота получила относительно эффективные инд. средства зашиты и то увы они уступают новейшим средствам нападения....ИМХО с пакон веков увы средства зашиты уступали средствам наподения.....танк какая мощь - а горит если попасть....

    ИМХО это очень дискутабельный вопрос так как что опредилает эффективность сн42 маленькие потери среди тех кто их юзал или....???

    Если не ошибся у Н.Никифорова перечислены недостатки СН.....а это уже ИМХО снижает эффективность а стоновится обузой.......;)
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Жить за хочеш будеш бегать....шансов выжить в броне чуть больше нежели без брони.....

    сержант Jason Glasscock рад был носить бронежилет а как он сам утверждает ранил его снайпер....;) вот вам и анекдот из жизни....
     

    Images:

    101894393125.jpg
  22. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    уже было выше
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это только эффективность от пистолетных боеприпассов а основной калибр немецкой пехоты 7,92х57мм(М) а СН его недержит.... По этому СН эффективным назвать трудно так как чаше поподется ему именно калибр 7,92х57мм (М).....еслиб было наоборот что он держит именно основной калибр немецкой пехоты и у вас на СН было 8 поподаний от маузера (непробито) тогда да эффективный.....а так увыс.....так как небыло у немцев туч автоматчиков.....и пистолеты имели не все.....;)
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Читал воспоминания фронтовиков-саперов. Так вот там упоминаются панцири и то как от них старались по возможности избавиться. Особенно под обстрелом прижаться к земле было невозможно и человек выделялся выступающим горбом на поле становясь мишенью. Использовали их только при разминировании и то молодежь. Опытные саперы предпочитали обходиться без них....
     
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Жень,а я читал воспоминания бронебойщика,который сн ухитрялся носить под шинелью... Давайте немного по другому подойдем к вопросу эффективности сн. Мне скинули статистику по ранениям солдат Вермахта в ВМВ. Она хотя и на английском,но в принципе все понятно. Я постараюсь выложить ее(сейчас чтото картинки не втыкаются,глюк какойто) и можно будет примерно оценить разницу потерь при использовании сн. Еще попрошу сегодня товарища помочь,у него есть наша монография 1943 с более подробным разбором по типам и тяжести ранений,с зарисовками извлеченных поражающих элементов. Используя ее оценку можно произвести с более высокой точностью. В англ.источнике,кстати имеются данные и по немецкой армии времен ПМВ.
     
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Схемка первая. В корпус приходилось всего 17% ранений(честно говоря,удивительно).
     

    Images:

    0b6f6485e8419a20210ade8935ddb9d02ed378129075607.jpg
    Burevestnik та E.Sibert подобається це.