Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Небольшая загадка и повод к размышлениям

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем treshkin, 10 лют 2012.

Сторінка 1 з 2
  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Несколько лет назад мне подарили вот такой вот предмет. Найден под Киевом по гражданской войне, рядом с очень немногочисленным настрелом трешек и маннлихеров. "Голова" была ржавой, сейчас она реконструирована 1:1 с оригиналом. Оболочка магнитится. Гильза родная

    Какие будут мнения - что это?
     

    Images:

    P2060267.JPG
    treshkin, 10 лют 2012
    #1
    5 користувачам це сподобалось.
  2. До 1991 - ММГ - Кулі та гільзи

    Цікаві лоти

    1. Патрон учебный 7.62*54 винтовочный
      Патрон учебный 7.62*54 винтовочный
      (в наявності 15 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    2. Гільзи ТТ. 50 шт. Біметал.
      Гільзи ТТ. 50 шт. Біметал.
      Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    3. ММГ люгер 9мм (2)
      ММГ люгер 9мм (2)
      (в наявності 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    4. Відстріляні гільзи 7.62х54
      Відстріляні гільзи 7.62х54
      (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    5. Гильзи
      Гильзи
      Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
  3. rewghk

    rewghk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    495
    Адреса:
    Россия
    мося с какой нибуть пулей ближнего боя:beer:
    не угадал?:D
    полюбому подвох с размером:D
     
    rewghk, 10 лют 2012
    #2
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    ну мне видится гильза после перезарядки - т.к. немного раздута если смотреть ближе к донцу .. может быть самоделка? :rolleyes: (естественно всё сказанное ИМХО...)

    что то мне в голову пришла идея , может это гильза мосина, а в ней пуля от манлихера?:rolleyes::eek::smile_9:
     
    =ask=, 10 лют 2012
    #3
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    вот почему мне это в голову пришло ... :
    1: посадка пули - видно что горлышко в этом месте немного шире.
    2: гильза скорее всего стреляная.
    3: на пули следы механической работы - может после восстановления конечно ...
    4 вывод: взяли стреляную гильзу, отпилили пулю манлихера и вставили её в гильзу трёхи o_O

    з.ы. а можно фото донца ?

    вот на фото указал те места ..
     

    Images:

    P2060267.JPG
    =ask=, 10 лют 2012
    #4
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Пока без донца. Я его потом выложу;)
     
    treshkin, 10 лют 2012
    #5
    1 людині також подобається це.
  7. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Сколько точек кернения на дульце?
    Раз фото донце обещаете позже, то может линейными размерами порадуете? Длина гильзы, диаметр дульца и проч.
     
    Парторг, 10 лют 2012
    #6
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    точек - три
     
    treshkin, 11 лют 2012
    #7
  9. урк

    урк Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    6.082
    Адреса:
    Україна
    може все простіше ? царська гільза з обрізаною кулею
     
    урк, 11 лют 2012
    #8
  10. wrestler

    wrestler Feldwebel

    Повідомлення:
    632
    Адреса:
    Донецк
    Может какое нибудь рукоблудие? Что то типа тубуса. Например как во время ВМВ с патров делали смертники. Что то в этом направлении?
     
    wrestler, 11 лют 2012
    #9
  11. rewghk

    rewghk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    495
    Адреса:
    Россия
    не,в первом пост сказанно что это гильза, и пуля магнитится!:smile_8:
     
    rewghk, 11 лют 2012
    #10
  12. wrestler

    wrestler Feldwebel

    Повідомлення:
    632
    Адреса:
    Донецк
    Так вроде сказано что оболочка пули магнититься...
     
    wrestler, 11 лют 2012
    #11
  13. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Может это короткобой с использованием укороченной тупоконечной пули от 8x50R или от 8x57 M88?

    P.S. А пороха много было в патроне, и какого?
     
    Costas, 11 лют 2012
    #12
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    пороха вообще не было
     
    treshkin, 11 лют 2012
    #13
  15. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Раз пороха не было, то какой-то учебный: самопал или иностранец.

    "Голова" - это только оболочка?
     
    Costas, 11 лют 2012
    #14
  16. rewghk

    rewghk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    495
    Адреса:
    Россия
    ну тогда может это колокольчик вешаемый на колючию проволоку:beer::D
    ИМХО конечто:)
     
    rewghk, 11 лют 2012
    #15
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Когда мне в руки попался этот патр, то вместо пульки был просто нарост ржавчины. Я даже думал его выбросить - мало ли кто осадил пулю от австрийского Маннлихера в трешную гильзу. Но вес такого "патрона" меня немного смутил, слишком он был легкий.

    Я порассматривал гильзу. Маркировка П14 подходила под описываемый период (Гражданская война). Она оказалась стрелянной из 8х50Р Маннлихера - характерное раздутие гильзы у фланца и достаточно "округлый" переход от корпуса гильзы к скату. Кернения на дульце гильзы были сглажены, значит патрон выстрелил "родной" трешной пулей. В то же время, дульце гильзы было деформировано, как будто кто-то пытался выломать из него пулю, или вставить другую в уже стрелянную гильзу
     

    Images:

    P1300187.JPG
    P1300181.JPG
    P1300180.JPG
    P1300186.JPG
    treshkin, 13 лют 2012
    #16
    3 користувачам це сподобалось.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Просле того, как осмотр гильзы особо ничего не дал, пришлось ее разбирать. Внутри оказались две оболочки от патронов 8х50Р Маннлихер, вставленные донцами друг к другу. На оболочках были следы плоскогубцев или похожего инструмента, который применили, чтобы извлечь пули из "родных" патронов. Сердечники были выплавлены, но часть свинца осталась в оболочках так, как будто оболочка лежала на боку при выплавлении сердечника, и не все из нее вытекло. Может вообще кто-то просто на огне держал пули плоскогубцами, пока не начал течь свинец.

    Но больше всего меня удивили оболочки. Они имели достаточно яркое серебристое покрытие. На мой взгляд оно похоже на никель, но может быть и мельхиор - я не знаю как определить материал покрытия в домашних условиях.

    Т.е. оболочки были не австрийские, т.к. австрийские были без покрытия. Тем более, что края оболочки были загнуты "Г-образно" в сердечник, а не загнуты внутрь, как у австрийцев. И конструкция верхней части оболочки также не имела характерного внутреннего пояска, как у австрийских пулек. На фото - оболочка от описываемого патрона и ее разрез слева, а справа - оболочка и разрез австрийской штатной пули.

    Я решил оставить себе этот "патрон", потому что думаю, он создавался как учебный. Вряд ли кому-то было нужно просто так брать стреляную трешную гильзу, ломать боевые патроны, выплавлять свинец и потом собирать это все в кучу. Хотя, кто знает...

    Т.к. верхняя оболочка сгнила, то я поставил вместо нее оболочку, которая была внутри гильзы и неплохо сохранилась. А нижнюю оболочку заменил оболочкой от обычной австрийской пули.

    Интересно, какие патроны были разломаны во время Гражданской войны, чтобы сделать это чудо?

    Пули с покрытием в то время выпускала только Германия, может быть Франция. Вроде бы все?
     

    Images:

    P2060266.JPG
    P1300199.JPG
    treshkin, 13 лют 2012
    #17
    9 користувачам це сподобалось.
  19. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    А "Питерский Маннлихер"?...
     
    bigfoot, 13 лют 2012
    #18
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Дім, на 95% вона стріляна НЕ з Маннліхера.

    На фото http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1265295&d=1329125793 - типовий мосінський відстріл, а подуття може бути з тисмячі причин...

    Я колись виставляв подібну (ще більшу за розміром) "тягнучку".

    Фото денця - якісь подряпинки є, але сказати, що це слід віддзеркалювача М95 - не можу.

    ПС: історія з двома кулями - дуже цікава!:beer: Спасибі за оригінальний матеріял!:smile_12:

    ППС: на моєму фото - всі гільзи стріляні з трилінійної зброї.
     

    Images:

    Тягнучка.jpg
    INVEST_R 7.62, 13 лют 2012
    #19
    1 людині також подобається це.
  21. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А ось тут ми вже бачимо відстріл з Маннліхера... Коментарі, мабуть, не потрібні.
     

    Images:

    7,62 нештат.jpg
    INVEST_R 7.62, 13 лют 2012
    #20
    1 людині також подобається це.
  22. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Так я зрозумів, що ці невідомі оболонки - сталеві з "білим" покриттям, а у петроградок - чистий мельхіор.
     
    INVEST_R 7.62, 13 лют 2012
    #21
    1 людині також подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    В правом верхнем углу донца "предательский след" от отражателя винто-манлихера....:D
    а раздутие вроде не его, стрелять могли и из МГ-1905-1910
    Версия - эрзац-проверочный патрон
     
    A10A, 13 лют 2012
    #22
  24. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Так там денце подряпане так, ніби його навмисно дерли.:p ХЗ, що воно за таке.

    Форма стріляної гільзи на відстріл з М95, повторюся, ІМНО не прокатує.
     
    INVEST_R 7.62, 13 лют 2012
    #23
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    Версия - эрзац-проверочный патрон ДЛЯ МАНЛИХЕРА
    (потому что только в его патронник безблоезненно влезет дутая гильза мосина, а вторая пуля внизу, чтобы не осаживалась верхняя)
    Там ще й другий слідок є - внизу спрва...
    :D
     

    Images:

    P1300187.JPG
    A10A, 13 лют 2012
    #24
  26. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Сподобалася версія - вельми вірогідно! :smile_12:

    О, це допускаю.:beer:
     
    INVEST_R 7.62, 14 лют 2012
    #25
Сторінка 1 з 2

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info