Не могу определиться с местом захоронения деда

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем stilet1980, 28 бер 2010.

  1. stilet1980

    stilet1980 Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Москва, Россия
    Здравствуйте. Не могу определиться с местом захоронения деда Голубева Александра Александровича, вот данные какие нарыл:

    Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4
    Номер записи 407164938
    Фамилия ГОЛУБЕВ
    Имя Александр
    Отчество Александрович
    Дата рождения __.__.1909
    Дата выбытия 05.02.1943
    Похоронен в д. Ивановка Покровского р-на Орловской области.

    Информация из донесения из безвозвратных потерях.
    Номер записи 502335981
    Фамилия Голубев
    Имя Александр
    Отчество Александрович
    Дата рождения __.__.1909
    Место рождения г. Москва, Ленинский р-н
    Дата и место призыва Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
    Последнее место службы 132 СД
    Воинское звание курсант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 05.02.1943
    Источники информации ЦАМО
    Похоронен в д. Ивановка Покровского р-на Курской области.
    В донесении упоминается именно Покровский район - сейчас это Орловская область.
    Деревень "Ивановок" в Орловской и Курской областях очень не мало.
    В начале февраля 1943г. в донесении упоминается (в Покровском районе) д.Ушаково
    http://maps.yandex.ru/-/CBBo5kq

    и вроде бы это Ушаково единственное... Где там рядом Ивановка, непонятно. Может кто был в тех местах?

    Вот несколько упоминаний о 132 стрелковой дивизии http://kshen.ucoz.ru/book/b059.txt
    если им верить, то еще в январе 1943г. дивизия была намного южнее вышеуказанных населенных пунктов в районе ст.Кшень (кстати, совсем рядом с Кшень тоже есть Ивановка!) http://maps.yandex.ru/-/CBBw6da

    "Перейдя в наступление 26 января 1943 г., дивизия освободила Кшень, Мармыжи, Расховец, Черемисиново, Щигры, участвовала в освобождении Курска и северо-западных районов области" - под эти "северо-западные районы" как раз подходит Покровский район...
    "Скорость" перемещения 132СД по Курской и Орловской областям тоже удивляет, т.е. вроде бы в конце января они еще в р-не Кшень, а в начале февраля уже в Покровском районе... Хотя вроде бы принимали участие в освобождении г.Курск, а Курск освобожден 8 февраля 194Может есть у кого строки по началу февраля 1943 из ЖБД 132СД или какие-нибудь отчетные карты?
    Подкажите, кто, что знает!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Часы настенные, рабочие, ключа нет
      1000 грн.
    2. Шильдики пломбы крышка
      160 грн.
    3. Латунь . От примуса Юпитер ( JUPITER ) и от примуса Реформе ( REFORM ) . Коп . немного почищено . Л...
      150 грн.
    4. Лесной коп , на глубине до 30 см . Немного почищено , протерто маслом . Метал крепкий . Габариты = 1...
      100 грн.
    5. Распродажа коллекции . Всего 31 гильза и 5 пуль . По годам выпусков - с 1933 по 1977 . Послевоенных...
      300 грн.
  3. stilet1980

    stilet1980 Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Москва, Россия
    Значит, никто не знает?
     
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Значит-подождите немножко.) Насколько видел в инете, Вы оставили сообщения на нескольких форумах. Каковы результаты?
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Странно, все просто...Ваша ошибка- цепляться в поисках за Покровский район. Лист донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2335879
    Смотрим - Муравлевка. Муравлёвка — деревня на территории Ливенского района Орловской области России.
    http://maps.yandex.ru/?text=Россия,...ll=37.886384,52.275406&sspn=0.175746,0.080848
    сдвиньте влево и чуть ниже карту...и будет Вам счастье
     
  6. stilet1980

    stilet1980 Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Москва, Россия
    Значит вот, что выяснилось:

    1. В начале февраля 1943г. в донесении (тот же лист) упоминается (в Покровском районе) д.Ушаково (запись №75)
    http://maps.yandex.ru/-/CBBo5kq
    и вроде бы это Ушаково единственное...

    Ближайшая Ивановка была в 1км южнее Ушаково
    Есть Ивановка в 7,5км СЗ Покровское, 39км СЗ Ушаково
    Есть Ивановка в 12км ЮЗ Покровское, 34км СЗ Ушаково

    2. Есть несколько упоминаний о 132 стрелковой дивизии http://kshen.ucoz.ru/book/b059.txt
    если им верить, то еще в январе 1943г. дивизия была намного южнее вышеуказанных населенных пунктов в районе ст.Кшень (кстати, совсем рядом с Кшень тоже есть Ивановка!) http://maps.yandex.ru/-/CBBw6da

    "Перейдя в наступление 26 января 1943 г., дивизия освободила Кшень, Мармыжи, Расховец, Черемисиново, Щигры, участвовала в освобождении Курска и северо-западных районов области" - под эти "северо-западные районы" как раз подходит Покровский район...

    3. Решив поискать его "соседей" по списку, которые в Ивановке похоронены, в поименных списках захоронений, вот на что наткнулся:

    №51 Рыбаков Егор Павлович 1911 г.р. (убит похоронен 26.01.1943г. в д.Ивановка)
    - числится похороненным в Курская обл. Горшеченский р-н, с. Удобное (на карте Улобное) http://maps.yandex.ru/-/CBbSe3C

    №65 Хвастов Федор Павлович 1924 г.р. (убит похоронен 03.02.1943г. в д.Ивановка) - числится похороненным в Покровском районе Даниловский с/с д. Даниловка. http://maps.yandex.ru/-/CBbO4yb

    №68 Бакаев Михаил Матвеевич 1913 г.р. (убит похоронен 5.02.1943г. в д.Ивановка) - числится похороненным в Покровском районе Даниловский с/с д. Даниловка. http://maps.yandex.ru/-/CBbO4yb

    №69 Урванцев Гавриил Петрович 1923 г.р. (убит похоронен 5.02.1943г. в д.Ивановка) - числится похороненным в п.Медвенка Курской области http://maps.yandex.ru/-/CBbOUrq

    № 75 Москалев Федор Федорович 1924 г.р. - числится похороненным в Покровском районе Даниловский с/с д. Даниловка. http://maps.yandex.ru/-/CBbO4yb

    Если все эти списки захороненных соответствуют действительности, значит ли это, что разыскиваемый похоронен в д.Даниловка?

    Например Урванцев, из того же батальона, погиб в тот же день, похоронен был в Ивановке, а числится в захоронении п.Медвенка (это южнее Курска!). Как это объяснить???